|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Měření zkreslení repro, zkreslení proudu reproduktorem
Choď na stránku Predchádzajúca 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Ďalšia
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St január 21, 2015 14:04:32 Predmet: "Pevné basy" |
|
|
Dám provokativní otázku, která souvisí s tématem.
Co jsou to ty audiofilní "pevné basy", "tvrdé basy"?
Je "drát se ziskem", tj. i nulová výstupní impedance při nulovém zkreslení skutečně zárukou, že z reproduktoru půjde nejnižší možné zkreslení? Nebo je to trochu jinak a proto ta hra, zatím, na "náhodu", jak to dopadne? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: St január 21, 2015 14:05:57 Predmet: |
|
|
Nevím, kdo kde hraje na náhodu. "Pevné basy", "tvrdé basy" nemají vůbec co dělat s nelineárním zkreslením reproduktorů, ani ničeho jiného. To je čistě věc frekvenční charakteristiky, časové odezvy.
Ono vůbec velmi málo toho má v subjektivním hodnocení zvuku co dělat s nelineárním zkreslením beden. V tom zcela dominuje zkreslení lineární, všeho možného druhu.
Aby byl u reprobedny problém s nelineárním zkreslením, to už musí být něco.
Proto se dá taky dosáhnout pevných, tvrdých basů prakticky na jakékoliv kompetentně udělané reprobedně, s patřičnou ekvalizací (viz DRC). |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5943 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 21, 2015 14:30:09 Predmet: |
|
|
citácia: | Ty elyty jsou falešná stopa. |
Ale však ste meral cez MUNDORF, to asi nie je bipolár. Dajte tam bipolár 3,3uf a uvidíte. Samozrejme že to bude menej, ako od meniča, ale úplne zanedbateľné to nebude.
Robil som pokus s bipolármi 10uF , 1W do 8R (skreslenie napätia na záťaži za elytom). Pri 1kHz "značkový" bipolár ATBII 10u/100V mal skreslenie cca 0,025%, prevážne 3. harmonická, 12 rokov stará TESLA TF204 33u/100V o rád menej, len 0,002%. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St január 21, 2015 20:05:38 Predmet: |
|
|
Myslel jsem to spíš tak, že poměr mezi zkreslením proudu a napětí je dost konzistentní pro basový, středový i výškový repro, dokonce i pro výškový repro bez kondenzátorů, takže elyty u basového repro nebudou hlavní příčina zkreslení proudu. Nějaký podíl samozřejmě mít mohou. Bude u mě problém bipolární elyty najít, z bedny je vyndavat nebudu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St január 21, 2015 20:10:14 Predmet: |
|
|
MaBat - můžeš dát link na měření zkreslení svých beden?
Ad "tvrdé basy" - z akustického nástroje to neuslyšíš, je to výmysl reproduktoru, vyšší harmonické na středech. Liché. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 21, 2015 20:19:33 Predmet: |
|
|
Pokus číslo 2
Můžu se zeptat, z jakého programu jsou obrázky zkreslení ?
Díky. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: St január 21, 2015 20:20:19 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ad "tvrdé basy" - z akustického nástroje to neuslyšíš, je to výmysl reproduktoru, vyšší harmonické na středech. Liché. |
Tak to jo
Liché to je, to máš pravdu.
Netvrdím nikde, že "tvrdé basy" jsou přirozená věc. Jen, že to je věc frekvenční charakteristiky. Je vidět, že jsi v tomhle všem úplně na začátku. Ale nevzdávej to. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St január 21, 2015 20:28:09 Predmet: |
|
|
Vaclav Klaus ceskeho hifi se venuje reproduktorum , to me podrzte.
Nicmene tema je to dobry. Zkuste jit niz a uvidite jine veci, pri uvedenych merenich nejde vychylka pres nekolik velmi malo desetin mm.
Jdete od dolniho mezniho kmitoctu do tech 100Hz.
Kamarad Tomtom to dobre popsal slovy >> ze by chtel system, ktery kdyz se pusti 16Hz tak nikdo nic neslysi. Bylo to dokonce v ironicke reakci na nejaky mistni post. _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: St január 21, 2015 20:29:57 Predmet: |
|
|
coffee napísal: | Kamarad Tomtom to dobre popsal slovy >> ze by chtel system, ktery kdyz se pusti 16Hz tak nikdo nic neslysi. |
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St január 21, 2015 21:57:46 Predmet: |
|
|
Jo to je ten program. Je z těch DRC vláken, hodí se i jinak. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: St január 21, 2015 22:00:47 Predmet: |
|
|
coffee napísal: | Vaclav Klaus ceskeho hifi se venuje reproduktorum , to me podrzte.
Nicmene tema je to dobry. Zkuste jit niz a uvidite jine veci, pri uvedenych merenich nejde vychylka pres nekolik velmi malo desetin mm.
Jdete od dolniho mezniho kmitoctu do tech 100Hz.
Kamarad Tomtom to dobre popsal slovy >> ze by chtel system, ktery kdyz se pusti 16Hz tak nikdo nic neslysi. Bylo to dokonce v ironicke reakci na nejaky mistni post. |
Díky za reakci, můžeš postnout nějaká měření? Že "uvidím jiné věci", o tom nepochybuju. 100 Hz je pořád nad rezonancí.
Ad slyšitelnost/neslyšitelnost 16Hz - ale vždyť přece zkreslení nevadí, alespoň jeden pán to tu pořád dokola hlásá _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: Št január 22, 2015 08:28:54 Predmet: |
|
|
bipolární elyty
2 BV: něco jsem přece jen vykopal, stará dummy zátěž, je v ní 5 bipolárů 100uF paralelně. Mírně jsem ji modifikoval vyhozením 18mH tlumivky na feritu. Současné schéma + měření v příloze. Ty elyty sice nejsou super, ale zkreslení, co zanášejí do proudu, jsou cca 10 x menší, než je zkreslení proudu repro. Je to při 2Vrms. Při těch 5Vrms co jsem včera zkoušel na repro mi neúměrně roste základní zkreslení karty, jelikož musím používat jiný vstup. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: Št január 22, 2015 08:49:33 Predmet: |
|
|
stejné měření při 2 Vrms, zkreslení napětí na svorkách zesilovače a zkreslení proudu reproduktorem, pásmo 20Hz - 2kHz. Ty děje pod 100Hz nejsou nic neučekávaného, žádná divočina se nekoná. Bedna "hraje" až od cca 38Hz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: Št január 22, 2015 09:24:06 Predmet: |
|
|
... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11520 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 22, 2015 09:37:37 Predmet: |
|
|
A nie je to zvýšené skreslenie reproduktora spôsobené práve tým predradeným 1 Ohm odporom? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: Št január 22, 2015 10:01:17 Predmet: |
|
|
miero napísal: | A nie je to zvýšené skreslenie reproduktora spôsobené práve tým predradeným 1 Ohm odporom? |
Mluvíme o zkreslení proudu reproduktorem a je to přesně naopak, s větším sériovým odporem zkreslení proudu klesá. To je meritum celého vlákna, zkreslení repro je nejmenší při proudovém buzení (= nekonečný odpor), použít převodník V/I, nutná ekvalizace frekvenční charakteristiky. Řídicí veličinou pro repro je proud, viz náhradní schémata, Bli. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Št január 22, 2015 10:13:39 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ad slyšitelnost/neslyšitelnost 16Hz - ale vždyť přece zkreslení nevadí, alespoň jeden pán to tu pořád dokola hlásá |
Buď tak laskav a nevkládej mi do úst něco, co jsem nenapsal. Zvlášť, pokud tomu sám nerozumíš |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: Št január 22, 2015 10:31:18 Predmet: |
|
|
Miero: tu je vidět změna ve zkreslení proudu při vložení sériového odporu 6R8. Současně výstupní napětí zesilovače je dvojnásobné, pro kompenzaci poklesu na odporu 6R8.
V pásmu do 300Hz je vidět zmenšení zkreslení proudu repro, proti buzení přes 1R. Na 350Hz je dělicí kmitočet a zkreslení za ním letí prudce nahoru, jelikož se do toho plete výhybka. Což ukazuje, že proudové buzení + ekvalizace FCH je úkol jedině pro aktiv. A řekl bych, že to už tady někdo udělal.
Edit: sorry, limitace karty _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Št január 22, 2015 10:52:15, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št január 22, 2015 10:31:32 Predmet: |
|
|
Srovnání proudového a napěťového buzení subwooferu + servo (akcelerometr+DSP) v linku níže. Implementace serva má zřejmě svá úskalí, každopádně výsledky měření jsou přinejmenším pozoruhodné.
http://www.servobass.com/Project-XF18.html |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: Št január 22, 2015 10:44:21 Predmet: |
|
|
cough napísal: | každopádně výsledky měření jsou přinejmenším pozoruhodné.
|
Bohužel jsem v předchozím měření přehlédl limitaci vstupu karty (ten hrozný hrb).
Po snížení napětí je pozoruhodný pokles zkreslení proudu při zařazení odporu 6R8.
Takže je to určitě cesta, běh na dlouhou trať.
A asi se ani není co divit tak rozporuplným subjektivním hodnocením zesilovačů a hledáním svatého grálu kombinace bedny a zesilovače, flašky nevyjímaje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: Št január 22, 2015 13:21:03 Predmet: |
|
|
miero napísal: | A nie je to zvýšené skreslenie reproduktora spôsobené práve tým predradeným 1 Ohm odporom? |
Jak už jsem psal, není. Zde jsou 2 měření, jednou přes odpor 6R8 a podruhé přes 1R. V obou případech je na svorkách repro 1Vrms. Zkreslení proudu při předřadném odporu 6R8 je zhruba poloviční proti zkreslení s odporem 1R. Je to v souladu s odkazem od cougha i s jinými prameny.
Jinými slovy, "drát se ziskem" vůbec neznamená nejmenší zkreslení na akustické straně. Jenom a pouze nejmenší zkreslení na napěťových svorkách zesilovače.
Pro případ pochybností přidávám zkreslení napětí na výstupu zesilovače při měření s repro + 1R odporem. Zkreslení napětí je 0,005%, srovnej s 0,1% zkreslení proudu repro. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5943 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 22, 2015 16:36:37 Predmet: |
|
|
citácia: | Zkreslení proudu.. |
Výstupom z reproduktora (ktorý je podstatný) je akustický signál. Čo tak skúsiť merať skreslenie na akustickej strane pri rovnakom SPL pri napäťovom budení a budení cez sériový odpor? Ja som to skúsil, v prílohe sú merania v blízkom poli stredobasu dvojpásmového boxu. Rovnaké SPL na výstupe reproduktora, rovnaká poloha mikrofónu a reproduktora. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 22, 2015 17:15:29 Predmet: |
|
|
cough napísal: | Srovnání proudového a napěťového buzení subwooferu + servo (akcelerometr+DSP) v linku níže. Implementace serva má zřejmě svá úskalí, každopádně výsledky měření jsou přinejmenším pozoruhodné.
http://www.servobass.com/Project-XF18.html |
Že se kolem rezonance mohou dít podivné věci, se dá předpokládat.
Ale co soudíte o zkreslení 40 % a zcela deformovaném průběhu na osciloskopu z citovaného materiálu.
Opravdu je to normální ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št január 22, 2015 17:35:03 Predmet: |
|
|
...no keď sa meria akustický tlak akcelerometrom, tak sa môže stať všeličo _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: Št január 22, 2015 21:03:13 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Zkreslení proudu.. |
Výstupom z reproduktora (ktorý je podstatný) je akustický signál. Čo tak skúsiť merať skreslenie na akustickej strane pri rovnakom SPL pri napäťovom budení a budení cez sériový odpor? Ja som to skúsil, v prílohe sú merania v blízkom poli stredobasu dvojpásmového boxu. Rovnaké SPL na výstupe reproduktora, rovnaká poloha mikrofónu a reproduktora. |
Zopakoval jsem experiment pro 50Hz, 100Hz a 4kHz. Napěťové buzení vs. buzení přes 6R8. Mám jiné výsledky. Na 50Hz a 100Hz pro oba způsoby prakticky shodné zkreslení, napěťové mírně lepší. Na 4kHz lepší přes 6R8.
50Hz _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: Št január 22, 2015 21:03:50 Predmet: |
|
|
100Hz _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: Št január 22, 2015 21:05:00 Predmet: |
|
|
4kHz
(pořád ale máme daleko k proudovému buzení) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20461
|
Zaslal: Št január 22, 2015 22:25:15 Predmet: |
|
|
opa napísal: | cough napísal: | Srovnání proudového a napěťového buzení subwooferu + servo (akcelerometr+DSP) v linku níže. Implementace serva má zřejmě svá úskalí, každopádně výsledky měření jsou přinejmenším pozoruhodné.
http://www.servobass.com/Project-XF18.html |
Že se kolem rezonance mohou dít podivné věci, se dá předpokládat.
Ale co soudíte o zkreslení 40 % a zcela deformovaném průběhu na osciloskopu z citovaného materiálu.
Opravdu je to normální ? |
Asi ne.
Začal jsem být extrémně obezřetný k čemukoliv, co propaguje někdo, kdo to i prodává. Platí to i na mě, je to bez výjimky. Cítím se v tomto hobby s nadhledem teprve od doby, kdy jsem na začátku roku 2012 ukončil v audiu komerční aktivity. Ať děláš co děláš, zaujatosti se nevyhneš, když jsi na věci nebo problematice ekonomicky zainteresovaný. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|