Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření zkreslení repro, zkreslení proudu reproduktorem
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi január 30, 2015 08:41:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Impedance s uzavřeným portem, + kalibrační měření:
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Pi január 30, 2015 10:57:27    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
MaBat napísal:
Rolling Eyes
Máš nějaká ta slepá poslechová srovnání, nebo ne? Jestli ne, nechápu, čím tu chceš podpořit tvrzení, že to je po všech stránkách lepší. A po stránce poslechu?


Tahle tvoje argumentace mě udivuje, při tvém tak rigorózním přístupu k návrhu beden, co se týče FCH i vyzařovacích charakteristik.

Toto je úplně totéž. Jakmile se uchýlíme od vysokoškolské a vědecké metody, je to špatně, v každé problematice.


No me taky, podle me ma proste problem, ze jste s tim sem prisel Vy, protoze zase v jinych tematech jste mely role obracene, tam bylo mozno Vas utrit, zde ne. Tak se uchylil k oblibene taktice vsech hifi vohnoutu "poslouchate muziku nebo grafy ?"

Samozrejme poslechove to jiz hodnoceno bylo, akorat system je ponekud nestandartni Wink

Jak psal Bobo, lidi chteji pravdu mit, ne ji vedet.
Protoze mit pravdu znamena mit socialne vyssi status - dodavam ja.

Cheers

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Pi január 30, 2015 11:01:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ježišmarjá, jestli chceš znát pravdu, musíš nejdřív udělat ty poslechový testy! Headbang

Co to tady blábolíte, jeden jako druhej??

citácia:
Samozrejme poslechove to jiz hodnoceno bylo, akorat system je ponekud nestandartni

1) Na tyhle testy jsem se ptal - na jejich protokol a výsledky. Jestli je to tajný, tak se holt nic nedozvíme. Můžem si o tom maximálně myslet svoje.
2) Píše se nestandardní, stejně jako lysý.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi január 30, 2015 15:33:09    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
PMA: a skúšal si aj posluch s prúdovým budením, upchatým bassreflexom a SW ekvalizáciou?


Miro, srovnal jsem pořádně pre-EQ filtry pro verzi jak s otevřeným, tak zavřeným portem, a vypadá to poslechově - mono - moc dobře, s V/I Very Happy

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 30, 2015 15:52:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle mého názoru by pro objektivní poslechové posouzení bylo zapotřebí mít aktivní reprosoustavy tak, aby každý reproduktor měl svůj samostatný zesilovač.
Krmit proudovým zesilovačem kompletní reprosoustavu s výhybkou navrženou pro napěťové buzení mi nepřipadá jako dobrý nápad.
Nejenom, že buzení pak není proudové, protože paralelní obvody snižují impedanci, ale co to udělá s naladěním výhybky a dělicích kmitočtů, si ani nechci představit.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi január 30, 2015 16:01:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tam smajlík. Podívej se na měření s ucpaným bassreflexem, snížení zkreslení je dokumentovatelné při V/I buzení v celém pásmu do 100Hz. Narozdíl od výměny jednoho napěťového zesilovače za druhý, kdy zůstává stejné. Je to prokazatelné snížení zkreslení na akustické straně, tedy tam, kde se poslouchá. Vždycky jste chtěli prokazatelné výsledky, ale měřila se nepodstatná veličina. Teď, když jsou prokazatelné výsledky a je možné ukázat měřitelné rozdíly, na rozdíl od těch všech diferenčních metod na napětí a jiných ptákovin, tak?
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Pi január 30, 2015 16:18:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa, taky si po takový odpovědi připadáš jak u blbejch na dvorku?

Ale tak aspoň že víme, o co tady celou dobu jde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Pi január 30, 2015 17:31:29    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
... ale co to udělá s naladěním výhybky a dělicích kmitočtů, si ani nechci představit.

Zrovna s tím to neudělá nic. Přenosy ve všech větvích výhybky to změní stejně a tudíž to jde jednoduše vrátit celkovou ekvalizací. Pro srovnávací poslechové testy je akorát nutné mít tohle přesně změřené a ten korekční filtr z toho odvozený. Pokud to tedy vůbec jde a parametry repro jsou pro to dostatečně stabilní.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi január 30, 2015 20:19:44    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Vždycky jste chtěli prokazatelné výsledky, ale měřila se nepodstatná veličina. Teď, když jsou prokazatelné výsledky a je možné ukázat měřitelné rozdíly, na rozdíl od těch všech diferenčních metod na napětí a jiných ptákovin, tak?

Na skreslenia sa obvykle pozeráme cez merítko v dB..Miera zlepšenia prúdového budenia je cca 3-5dB, pritom je to aplikovateľné pre jeden konkrétny reprobox ,pretože je nutné nastavenie korekcie na konkrétny typ boxu. S pasívnou výhybkou je to problematické/kompromisné. V aktíve násobne rastie zložitosť a cena , takže tá miera (efektívnosť) zlepšenia touto cestou je otázna. Osobne uprednostním radšej použitie lepších meničov (existujú, vo výsledku to bude jednoduchšie a aj lacnejšie) , na basoch s väčším priemerom , kde skreslenia výrazne klesnú s menšou výchylkou. 8x 15" má nejaký význam Smile.
Prínos bude vyšší pri podstatne menších komplikáciách a nákladoch, než "linearizácia" malých, kompromisných (pre prenos basov) meničov..
Prúdové budenie nie je nová metóda a nejako sa neuchytila ani v náročných štúdiových aplikáciách. Bez príčiny to nebude.


Naposledy upravil BV dňa So január 31, 2015 06:47:27, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 30, 2015 22:14:35    Predmet: Odpovedať s citátom

To, že proudové buzení znamená menší zkreslení. patrně nikdo nezpochybňuje a je to známo delší dobu.

Pokud bychom chtěli změřit, jak moc se zkreslení zmenší, potřebujeme budit pouze jeden reproduktor bez výhybky. Měření s výhybkou dá horší výsledek, o kolik nevíme, dokud se nezměří za stejných podmínek obě varianty.

Pokud bychom chtěli posoudit přínos metody poslechem, potřebujeme celé pásmo ze dvou reprobeden v optimální variantě: jeden reproduktor - jeden zesilovač.
Protože by to byl náročný projekt, patrně se do toho PMA nepustí.

Proudové buzení celé reprosoustavy s výhybkou navrženou pro buzení napěťové je kompromis, který nevyužívá plně možnosti metody.

Závěr, který lze tedy z dosavadních pokusů učinit, je tento:
Ano, proudové buzení reproduktoru zmenšuje nelineární zkreslení (THD), je to potvrzeno jak měřením na elektrické straně (proud reproduktorem) tak i akustickým měřením na reproduktoru.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi január 30, 2015 23:16:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro praktické použití je nutná předfiltrace, což v době SW DSP není problém. Potom to lze aplikovat i na reprosoustavu s pasivní výhybkou. Předfiltrace je inverze frekvenční závislosti impedance. Data se dají získat přímo z měření impedance. Inverzní charakteristika, z ní impulsní odezva, ta se použije pro konvoluci. Funguje to bez problémů. Přehrávat pak lze jen z PC, pokud není k dispozici škatule s DSP a analogovými I/O.

Výsledek měření s uzavřeným bassreflexovým otvorem:

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 06:43:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Prúdové budenie aj s predfiltráciou môže zmenšiť len skreslenie na elektrickej strane, mechanické nelinearity zostanú,linearizácia vstupného prúdu ich zďaleka neodstráni, to by musela byť NFB z akustickej strany.
Komplexné riešenie je urobiť to "inverznou" nelinearitou cez DSP na základe akustických meraní vlastností meničov, ktorá postihuje všetky ich nelinearity , ako je to v tom odkaze čo som sem dal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 08:22:59    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Předfiltrace je inverze frekvenční závislosti impedance. Data se dají získat přímo z měření impedance. Inverzní charakteristika, z ní impulsní odezva, ta se použije pro konvoluci. Funguje to bez problémů.

To jednak záleží na tom, do jaké míry jde o ideální proudové buzení, a pro srovnávací testy musíš především přesně srovnat hlasitosti, takže je nutné mít to reálně změřené. Sama inverze impedance ti k tomu nestačí.

Mimochodem, za ten poslední obrázek by tě z vysokoškolských praktik bez pardonu vyrazili.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 09:42:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Mohl by mi prosím také někdo aspoň polopaticky vysvětlit, proč se tu furt ucpává ten basreflex?
To s ním jako nevychází kýžená čísla, je to moc složitý, nebo proč?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1364

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 10:28:21    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
... proč se tu furt ucpává ten basreflex?

... dobrá otázka! ...hlavne pre milovníkov jednoduchých riešení pomocou „předfiltrace“ Wink

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 11:08:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavá informace pro použití proudového buzení u uzavřených beden x bassreflexových, Richard Lee na diyaudio:

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/250272-current-drive-loudspeakers-41.html#post4206095

Pro bassreflexové se podle něj nehodí, je to v souladu s mým měřením.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 11:13:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Boha jeho.

citácia:
[*]Current Drive is poor for ported boxes on several fronts. In particular, the frequency response becomes seriously wonky.

To IMO neznamená nic jiného, než že žádnou korekci frekvenční charakteristiky nikdy nedělal (!)...

Ten Stahlův článek se týkal něčeho jiného. V dnešní době, kdy jsou dostupné kvalitní měniče s velkou škálou parametrů pro prakticky jakékoliv použití, je už i celkem neaktuální - ono ani tehdy se to moc neujalo. Četl jsem to někdy před osmi lety a v prvním dojmu mě to docela zaujalo, než jsem si uvědomil, že to je jen drbání se pravou rukou za levým uchem, zvlášť v dnešní době.

Takže, proč se tu furt ucpává ten basreflex? Ví to vůbec někdo?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9763
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 12:24:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Pretože bez neho je systém jednoduchší, zrozumiteľnejší resp. predvídateľnejší?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 12:28:31    Predmet: Odpovedať s citátom

To se jen úplně stejně ptáš. Mě by zajímalo, proč to dělá PMA. Dělá to, tak k tomu asi nějaký důvod má. Zatím akorát napsal, že jelikož to vyšlo hůř, basreflexová bedna se k tomu nehodí. A protože mu to napsal jakýsi Richard.

Naposledy upravil MaBat dňa So január 31, 2015 12:31:45, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 12:31:42    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Takže, proč se tu furt ucpává ten basreflex? Ví to vůbec někdo?


Protože s basreflexem hraje nejen reproduktor, ale i "ta díra". Což komplikuje měření, musí se měřit obojí a nějak to sečíst. Pro měření fr. char. se dají průběhy naměřit zvlášť a sečíst v grafu.
Ale pro THD by se muselo měřit dvěma mikrofony, nastavit jejich poměr a bylo by to asi dost složité. Fusekle to jistí. Wink

Ještě větší problém asi bude v tom, že basreflex v okolí rezonančního kmitočtu zmenšuje výchylku membrány, což by mohlo (mělo ?) zmenšit zkreslení. A to opět komplikuje porovnání různých způsobů buzení repro. Fusekle umožňuje provést experiment bez narušení nežádoucími vlivy.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 12:35:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Tomu, že se tím systém (výrazně) zjednoduší, bych samozřejmě rozuměl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Honza63
Hifista


Založený: 02 september 2007
Príspevky: 174
Bydlisko: Blansko

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 15:13:13    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: Myslím, že PMA není v oboru reproduktorů žádná reference a není potřeba se jeho pokusy zabývat. Obvyklé je solidní učit se v soukromí, z nějakého důvodu to PMA nedělá, internet to samozřejmě umožňuje. Je mně to samozřejmě líto, i nadále mu budu v zesilovačích věřit, ale je to počínání skoro ke škodě nás všech.
_________________
JTC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 18:14:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Honza63 napísal:
MaBat: Myslím, že PMA není v oboru reproduktorů žádná reference a není potřeba se jeho pokusy zabývat. Obvyklé je solidní učit se v soukromí, z nějakého důvodu to PMA nedělá, internet to samozřejmě umožňuje. Je mně to samozřejmě líto, i nadále mu budu v zesilovačích věřit, ale je to počínání skoro ke škodě nás všech.


A za tím odsudkem stojí co, jaká konkrétní znalost Honzy63 o repro, jaká konkrétní argumentace?

Třeba nějaká literatura:

Distortion improvement in the current coil of loudspeakers;
Gael Pillonnet, Eric Sturtzer, Timothe Rossignol, Pascal Tournier, Guy Lemarquand
Audio Engineering Society
Convention Paper
Presented at the 134th Convention
2013 May 4–7 Rome, Italy

Od zdejších diskutujících nevidím žádné konkrétní důkazy, žádná předložená měření která by něco ukazovala. Jen výkřiky.

PMA není v oboru reproduktorů žádná reference, to je pravda, ale pořád jeden z mála tady, kdo má státnice z elektroakustiky. Takže jistý teoretický základ určitě má, i když se nevyžívá v bednách jako bastlíř a nemá v nich ani své zájmy ani obhajované konstrukční filozofie.

Že někdo nechápe proč je rozdíl při experimentu s V/I mezi otevřenou a uzavřenou bednou, to opravdu není můj problém. A s člověkem který jedná jak jedná se bavit nebudu.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1933
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 18:26:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlasím s Honzou 63.
PMA by se měl držet svých zesilovačů, tam určitě ví a umí víc, než v reprobednách...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9763
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 18:38:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Ech, nebláznite! Každý nech si robí a píše o tom, čo ho práve zaujíma a baví...

Aj keby experimenty PMA neviedli k prevratnému objavu, tak je to téma zaujímavá a ak sa niekto cíti, že to zvládne lepšie, môže sem naďalej kibicovať, alebo si napríklad založiť vlastné vlákno...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 18:40:16    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
PMA není v oboru reproduktorů žádná reference, to je pravda, ale pořád jeden z mála tady, kdo má státnice z elektroakustiky.

To je docela sebevědomé. Podle mě, kdyby tě tu viděl prof. Merhaut, tak ti rovnou nafackuje.

citácia:
Že někdo nechápe proč je rozdíl při experimentu s V/I mezi otevřenou a uzavřenou bednou, to opravdu není můj problém.

Neptal jsem se, proč je tam rozdíl, ale proč to děláš! Je zjevné, že to sám netušíš. BTW, co ještě zajímavého psal Richard Lee, co je v souladu s tvým měřením?

Že dokážeš citovat článek, ze kterého si náhodně vytrhneš, co se ti hodí, převrátíš to celé naruby a děláš u toho, jako kdybys sežral moudrost světa, jsme se tu všichni nedávno přesvědčili - Rhonda Wilson. Takže odkazy na články už bych se tu raději také neoháněl.

Můžeš si za to sám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1933
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 18:47:54    Predmet: Odpovedať s citátom

miero: Mě nevadí, že něco dělá, ale vadí mi způsob prezentace. Ta arogance je do nebe volající...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9763
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 19:06:40    Predmet: Odpovedať s citátom

V príspevkoch je podľa mňa dôležitá informácia a menej už spôsob prezentácie autora. Kiež by tu bolo viac tak aktívnych členov ako je Pavel...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 19:11:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsi asi jeden z mála, kteří to nevidí a je jim to fuk. Jestli jsi schopný si z jeho příspěvků odnést i nějaké informace, tak všechna čest. Můžeš sem pro zajímavost nějakou napsat? Něco, co má hlavu a patu, nějaké faktické shrnutí. A proč teda ucpává ten basreflex, jasně a konkrétně? Je to tu jen jeden velkej guláš, proloženej akorát nesmyslně sebevědomými tvrzeními. Nikdo nemá povinnost to napravovat, právo to napsat ovšem ano, zvlášť při jeho způsobech.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3146

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 19:24:13    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
V príspevkoch je podľa mňa dôležitá informácia a menej už spôsob prezentácie autora.
A zavrtat do riti by si sa mu nechcel? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 7 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist