Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Šroll (Lyric mini)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 34, 35, 36  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1355

PríspevokZaslal: St apríl 01, 2015 20:36:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to tak dávno, co mi na Hifinázorech psal jeden nejmenovaný pražský konstruktér cosi o aditivním zkreslení. I na tomto fóru je toto slovní spojení několikrát zmíněno (vesměs stejnou osobou) v zajímavých souvislostech..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9989
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 01, 2015 21:45:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Predchádzajúci Sroll Lyric merania mal. Merania sú sľúbené i pre mini verziu, akurát z nedostatku času ešte nie sú ani webstránky a už tu niekto rozvíja katastrofické scenáre, že nič nebude... :D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2013
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: St apríl 01, 2015 22:01:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Chci věřit tomu, že před tím, než předvedli zesilovač a DAC na HE, tak podrobná měření udělali.
Potom ale nechápu, proč je neukázali. Pokud vím, tak tají i typ použitého chipu u DACu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9989
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 01, 2015 22:16:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie je dovod sa niekam ponahlat... predpokladam, ze keby chcel niekto zosilnovac ci DAC kupit, tak nahliadnut do merani prototypov by problem byt nemusel.

A to s meranim pred vystavou neviem... mozno si to moc idealizujes :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: St apríl 01, 2015 22:19:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Netřeba měřit, stačí doladit kabeláží.
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1355

PríspevokZaslal: St apríl 01, 2015 23:04:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Kontrolní otázka : Jak dlouho trvá rutinovanému konstruktérovi, (jakým bezesporu je L. Šroll), kompletní proměření zesilovače na PC nebo AP, Miero ?


Cough : Nezapomeň na special konektory a vidlice..Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9989
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 01, 2015 23:59:01    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal: to vsak nie je az tak podstatne; dolezita je priorita takejto ulohy a cas potrebny na pripravu nameranych vysledkov do zverejnitelnej podoby na web ci papierovy prospekt
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5299
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 06:01:41    Predmet: Odpovedať s citátom

2 miero
citácia:
to vsak nie je az tak podstatne; dolezita je priorita takejto ulohy...

Podstatné je, že tie merania by ukázali, či sú pravdivé niektoré dosť odvážne tvrdenia, ktoré sa pohybujú na hranicii fikcie...Preto pochybujem o "priorite takejto ulohy", pretože meranie staršieho typu ukázalo niečo iné. Ale však možno za rok, dva sa niečo objaví.Inak je to práca aj so zverejnením na 1 hodinu. Mimoriadne náročné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 766

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 06:49:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč by měření měl zveřejnit? Vzhledem k tomu že měření se nebudou nijak zásadně lišit od rozumného zesilovače za 20% ceny tak co by dával munici konkurentům?
Je pravda že si naběhl s hypersuperduper technologiemi které potom ale nedoložil a měření by dopadlo stejně. Zveřejněni evidentně nedopadlo nijak pozitivně, neměl sem vůbec přispívat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5299
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 08:06:31    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Proč by měření měl zveřejnit?...

Minimálne pre toto
citácia:
Na stránkách i tady už jsem zmínil, že měření jaká chcete budou, i kdy.

S ostatným sa dá súhlasiť, lenže potom "marketingové" tvrdenia nie sú pravdivé, a to je problém. Pripomína mi to "probably the best in the world..."
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 863
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 08:32:59    Predmet: Odpovedať s citátom

cough napísal:
Netřeba měřit, stačí doladit kabeláží.


Já se vrátim ještě k tý použitý kabeláži.Hifiideologovi Coughovi to evidentně trochu vrtá hlavou a přiznám se, že mě taky.Na vedlejším fóru byl zmíněnej propojovací kabel s technologií DBS.

Víte někdo, jak to vlastně funguje ?...jakou roli v tom hraje statický elektrický pole 36 nebo 72 voltů ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6931

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 08:44:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Vše kolem tohoto tématu mi připomíná bouři ve sklenici vody...na jedný straně spousta těžko uvěřitelných ( a dle mýho názoru i zbytečných ) tvrzení a na druhý straně přehnaný důraz na naměřený parametry, aniž by byla i jen naznačena korelace mezi měřením a poslechem...takže asi je pravda někde mezi : bez ohledu na reklamní rétoriku se jedná o skutečně kvalitní výrobek, na kterém jsem poslechově nenašel žádnou chybu ( takže mě to proklamovaný měření až zas tak nezajímá )- celej život jsem preferoval měření, ale v poslední době zjišťuju, že to není až zas tak jenom o tom...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1355

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 09:37:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejde o korelaci měření s poslechem, ale o to, zda přístroj vykazuje takové parametry, jaké nám jeho autor tak barvitě líčí ve svých marketingových, ve skutečnosti však nic neříkajících proklamacích.

Integrovaný zesilovač (tř. A/B) o jmen. výkonu 150W/4R za 165000,- Kč (pouze do konce dubna), posléze za 200000,- Kč (evtl. výše), musí mít všechny myslitelné tech. parametry na špičkové úrovni. Pokud tomu tak není, je něco špatně. Měření Lyricu, která výrobce zveřejnil s notným čas. odstupem na svém webu, jsou v tomto směru pouze průměrná, navíc z mého pohledu nedostatečná. Seriózní konstruktér postupuje při prezentaci svých produktů trochu jinak..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 09:59:21    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
musí mít všechny myslitelné tech. parametry na špičkové úrovni
Nemusi Cool Je na kazdom, co si kupi Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3857
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 10:39:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Nerozumiem prečo sa tu v súvislosti so zosilňovačom Lyric sústavne spomínajú priemerné namerané parametre zverejnené na http://www.sroll.com/cz/technologie-cz.html

Keď si to prečítam a preštudujem (nie však povrchne jedným okom), tak práve naopak považujem tieto zverejnené merania za špičkové. Porovnáva sa tam celá zostava so signálom 16bit/192kHz so zaťažením 2,2 ohmu v porovnaní bez zaťaženia (respektíve 210 ohm). Na obrázkoch nevidno skoro žiadne zmeny. To sa Vám zdá byť nedokonalé? Samozrejme že by som rád videl aj merania s väčšou čistotou a bitovou hĺbkou, ale aj toto porovnávacie meranie je vynikajúce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5299
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 11:05:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Čo je špičkové na úrovni rozdielového signálu -85dB, nezávisle na záťaži a kmitočte, takisto na odstupe siete (zložky 50Hz) cca 105dB relatívne k signálu cca 90V p-p, takisto nezávisle na záťaži?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1355

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 11:49:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
Nemusi. Je na kazdom, co si kupi.
S ohledem na cen. kategorii musí. Pokud daný (integr.) zesilovač stojí totéž, co nové auto, automaticky očekávám excelentní vlastnosti. Promiň, ale za tímto si stojím. Co si kdo koupí je samozřejmě každého věc. To ale není předmětem diskuze..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3857
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 12:18:53    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Čo je špičkové na úrovni rozdielového signálu -85dB, nezávisle na záťaži a kmitočte, takisto na odstupe siete (zložky 50Hz) cca 105dB relatívne k signálu cca 90V p-p, takisto nezávisle na záťaži?


Špičkové preto, že som nič podobné (tak dobré pri tých výkonoch) ešte nevidel. Mne sa páči, že sa THD, IMD a odstupy od sieťových zložiek vrátane nabíjacích prúdov nemenia s frekvenciou a so záťažou až 2,2 ohm versus 210 ohm.
Veľmi rád by som si pozrel aj štandardnejšie merania porovnateľné s tým čo je bežne prezentované. Asi neexistuje nejaký štandard, ale ako príklad otvorenosti a serióznosti sú Vami prehľadne prezentované merania pri 1W, 10W a max. alebo -1dB pod limitáciou. Klobúk dole nemáte čo skrývať + aj vďaka tomu ste si u mňa získal veľké sympatie.
Takto zverejnené údaje sú na druhej strane užitočné. Či už pre zákazníka alebo audio inštalatéra/nastavovača aparatúry/servisu. Dokážete si aj na druhej strane republiky skontrolovať či je všetko ok. Tak sa mi to páči a preto Vám prajem veľa zdaru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5299
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 12:34:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale však to len hovorí o tom, že je tam napr. možno problém s D/A prevodníkom, alebo nejaká (úplne zbytočná)"konštantná" nelinearita vstupu a VAS, tak veľká, že maskuje skreslenia konca. Nie je to dané 16bit. režimom, rozlíšenie merania (rozdielová zložka pri loopbacku) je minimálne o 30dB lepšie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1369
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 12:36:23    Predmet: Odpovedať s citátom

JMD asi hledáš ve špatných vodách. Podívej se pořádně Wink
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3178
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 12:45:03    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Vše kolem tohoto tématu mi připomíná bouři ve sklenici vody...na jedný straně spousta těžko uvěřitelných ( a dle mýho názoru i zbytečných ) tvrzení a na druhý straně přehnaný důraz na naměřený parametry, aniž by byla i jen naznačena korelace mezi měřením a poslechem...takže asi je pravda někde mezi : bez ohledu na reklamní rétoriku se jedná o skutečně kvalitní výrobek, na kterém jsem poslechově nenašel žádnou chybu ( takže mě to proklamovaný měření až zas tak nezajímá )- celej život jsem preferoval měření, ale v poslední době zjišťuju, že to není až zas tak jenom o tom...


Fíha ? 1.apríl už bol. Na " staré " kolená zmena názoru ? " niekdo dozrieva ako víno.. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sroll
Hifi obsluha


Založený: 23 január 2015
Príspevky: 44

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 12:45:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Nerad čtu diskuze, zdržuje to od práce. Reaguji na telefonát, ve kterém jsem se dověděl, že jsou tu zase poznámky k měření a i kabeláži. Tento příspěvek jsem napsal ještě před otevřením zdejší diskuze, kterou jsem už 2 měsíce nečetl, jen několik příspěvků když jsem sem dával pozvánku na výstavu. Jinak bych měl nutkání psát víc a na to není čas. Vyvíjíme produkty ke špičkovému poslechu hudby. Proto jsme se soustředili na předvedení zvuku na výstavě. K tomu je zapotřebí i kvalitní kabeláž. Bez ohledu na to co si o tom myslí ti co s tím nemají zkušenosti. Použili jsme síťový filtr Power Pro PP2000 za 120000Kč, power cable MIT SL Matrix Z-Cord 6, power Cable Audioquest NRG-4 za 6000Kč, USB kabel Audioquest Diamond za 15000kč, propojovací kabely zakázkový Audioquest 40cm za 24000kč a repro kabely MIT SL Matrix 39s za 80000kč. Předvedli jsme, jak nám to hraje v podmínkách výstavy. Kdo jak to dokázal posoudit už je na jeho zkušenostech. Takto jen poslechem na výstavě nelze čekat, že se v tom zorientuje každý. Proto pokud někdo má přístup ke kvalitnímu DA nebo zesilovači, který by podle něj stálo za to s našimi komponenty porovnat, ať ho doveze do naší poslechové místnosti v Novém Jičíně a může si to porovnat přímo. Omlouvám se, že jsem zde sliboval termíny zveřejnění podrobnějších info, už jsem poučen a nebudu opakovat stejné chyby. Příprava na výstavu zabrala všechen čas, teď zase musíme dohánět, co se odložilo. Chtěli jsme první sérii už v únoru. Ale finální verze doznala mnoha změn včetně rozšíření počtu ochran a citelného zvýšení výkonu. Takže máme jen 2 kusy a série se teprve bude montovat. Nejdříve pracujeme na hardwaru a rychle opakovatelné sériové výrobě. Pak teprve má smysl řešit marketing. Je v plánu ho založit na podstatně podrobnějších informacích než dříve. Včetně obrázků DPS a popisu co která část dělá a proč. Takové materiály připravit není práce na den. Až to bude, tak to bude. Zvuk stejně běžným měřením posoudit nelze. To máme při našem vývoji prokázáno jednoznačně. I to že dobré měření může znamenat naprosto neposlouchatelný přístroj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6931

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 14:43:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty kecy vynechej, Ostružino, protože evidentně nechápeš, co říkám...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 15:44:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvuk stejně běžným měřením posoudit nelze. To máme při našem vývoji prokázáno jednoznačně. I to že dobré měření může znamenat naprosto neposlouchatelný přístroj.

To by mne zajímalo, co na toto řekne BVa a další.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19764

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 15:55:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Já s tím v dost velké míře souhlasím.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5299
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 16:27:47    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Zvuk stejně běžným měřením posoudit nelze. To máme při našem vývoji prokázáno jednoznačně.

Budete prekvapení, ale s tým bez problémov súhlasím. Pretože vnímanie "kvality"zvuku je silne individuálne, niekomu sa páčia lampy a gramofón a širokopásmo, niekomu kvalitné Hires nahrávky a Soulution a poriadne boxy... Čo sa ale dá bežným meraním jednoznačne posúdiť, je miera zmeny signálu (zvuku). Ak sa viac zmenený niekomu viac pozdáva a preferuje ho, je to čiste jeho vec. Ale o toto tu vôbec nejde. Ide o to, že tu bolo prezentovaných viac tvrdení o výnimočnosti, bez jediného objektívneho argumentu. Pritom tak ultimatívny prístroj, ako sa tu prezentuje, by mal takéto "primitívne" merania zvládnuť "ľavou zadnou" s výbornými výsledkami.. Ak sa namiesto nich prezentuje len "dymová clona", aj to niečo hovorí. Pretože super miniaturizácia na rozmer krabičky cigariet a iné veci bez preukázateľne pozitívneho vplyvu na "kvalitu prenosu signálu" sú len
citácia:
..jiná forma honění si trika na zbytečnostech.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 16:42:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechápu jak někdo může X měsíců vyvíjet zesilovač bez toho aby měl k dispozici nějaký relevatní měření alespoň prototypu před zadáním výroby........
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 669

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 16:45:04    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW, pane Bunto, slysel jste ten zesilovac na vystave?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5299
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 16:48:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie , to je povinné ak ma zaujímajú nejaké merania? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 669

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 16:50:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Chran buh, samozrejme, ze ne Smile Jen me to zajimalo, co byste rekl na pripadny poslech, tedy subjektivni dojem ze zesilovace.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 34, 35, 36  Ďalšia
Strana 6 z 36

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist