hifi.slovanet.sk

[sekal]

Není to tak dávno, co mi na Hifinázorech psal jeden nejmenovaný pražský konstruktér cosi o aditivním zkreslení. I na tomto fóru je toto slovní spojení několikrát zmíněno (vesměs stejnou osobou) v zajímavých souvislostech..

[miero]

Predchádzajúci Sroll Lyric merania mal. Merania sú sľúbené i pre mini verziu, akurát z nedostatku času ešte nie sú ani webstránky a už tu niekto rozvíja katastrofické scenáre, že nič nebude... :D

[Basstl]

Chci věřit tomu, že před tím, než předvedli zesilovač a DAC na HE, tak podrobná měření udělali.
Potom ale nechápu, proč je neukázali. Pokud vím, tak tají i typ použitého chipu u DACu.

[miero]

Nie je dovod sa niekam ponahlat... predpokladam, ze keby chcel niekto zosilnovac ci DAC kupit, tak nahliadnut do merani prototypov by problem byt nemusel.

A to s meranim pred vystavou neviem... mozno si to moc idealizujes :-)

[cough]

Netřeba měřit, stačí doladit kabeláží.

[sekal]

Kontrolní otázka : Jak dlouho trvá rutinovanému konstruktérovi, (jakým bezesporu je L. Šroll), kompletní proměření zesilovače na PC nebo AP, Miero ?


Cough : Nezapomeň na special konektory a vidlice..

[miero]

sekal: to vsak nie je az tak podstatne; dolezita je priorita takejto ulohy a cas potrebny na pripravu nameranych vysledkov do zverejnitelnej podoby na web ci papierovy prospekt

[BV]

2 miero

[ZdeNek II]

Proč by měření měl zveřejnit? Vzhledem k tomu že měření se nebudou nijak zásadně lišit od rozumného zesilovače za 20% ceny tak co by dával munici konkurentům?
Je pravda že si naběhl s hypersuperduper technologiemi které potom ale nedoložil a měření by dopadlo stejně. Zveřejněni evidentně nedopadlo nijak pozitivně, neměl sem vůbec přispívat.

[BV]

[šeďour]

[kazzatel]

Vše kolem tohoto tématu mi připomíná bouři ve sklenici vody...na jedný straně spousta těžko uvěřitelných ( a dle mýho názoru i zbytečných ) tvrzení a na druhý straně přehnaný důraz na naměřený parametry, aniž by byla i jen naznačena korelace mezi měřením a poslechem...takže asi je pravda někde mezi : bez ohledu na reklamní rétoriku se jedná o skutečně kvalitní výrobek, na kterém jsem poslechově nenašel žádnou chybu ( takže mě to proklamovaný měření až zas tak nezajímá )- celej život jsem preferoval měření, ale v poslední době zjišťuju, že to není až zas tak jenom o tom...

[sekal]

Nejde o korelaci měření s poslechem, ale o to, zda přístroj vykazuje takové parametry, jaké nám jeho autor tak barvitě líčí ve svých marketingových, ve skutečnosti však nic neříkajících proklamacích.

Integrovaný zesilovač (tř. A/B) o jmen. výkonu 150W/4R za 165000,- Kč (pouze do konce dubna), posléze za 200000,- Kč (evtl. výše), musí mít všechny myslitelné tech. parametry na špičkové úrovni. Pokud tomu tak není, je něco špatně. Měření Lyricu, která výrobce zveřejnil s notným čas. odstupem na svém webu, jsou v tomto směru pouze průměrná, navíc z mého pohledu nedostatečná. Seriózní konstruktér postupuje při prezentaci svých produktů trochu jinak..

[Odar]

[jmd]

Nerozumiem prečo sa tu v súvislosti so zosilňovačom Lyric sústavne spomínajú priemerné namerané parametre zverejnené na http://www.sroll.com/cz/technologie-cz.html

Keď si to prečítam a preštudujem (nie však povrchne jedným okom), tak práve naopak považujem tieto zverejnené merania za špičkové. Porovnáva sa tam celá zostava so signálom 16bit/192kHz so zaťažením 2,2 ohmu v porovnaní bez zaťaženia (respektíve 210 ohm). Na obrázkoch nevidno skoro žiadne zmeny. To sa Vám zdá byť nedokonalé? Samozrejme že by som rád videl aj merania s väčšou čistotou a bitovou hĺbkou, ale aj toto porovnávacie meranie je vynikajúce.

[BV]

Čo je špičkové na úrovni rozdielového signálu -85dB, nezávisle na záťaži a kmitočte, takisto na odstupe siete (zložky 50Hz) cca 105dB relatívne k signálu cca 90V p-p, takisto nezávisle na záťaži?

[sekal]

[jmd]

[BV]

Ale však to len hovorí o tom, že je tam napr. možno problém s D/A prevodníkom, alebo nejaká (úplne zbytočná)"konštantná" nelinearita vstupu a VAS, tak veľká, že maskuje skreslenia konca. Nie je to dané 16bit. režimom, rozlíšenie merania (rozdielová zložka pri loopbacku) je minimálne o 30dB lepšie.

[Quart]

JMD asi hledáš ve špatných vodách. Podívej se pořádně

[BlackBerry]

[Sroll]

Nerad čtu diskuze, zdržuje to od práce. Reaguji na telefonát, ve kterém jsem se dověděl, že jsou tu zase poznámky k měření a i kabeláži. Tento příspěvek jsem napsal ještě před otevřením zdejší diskuze, kterou jsem už 2 měsíce nečetl, jen několik příspěvků když jsem sem dával pozvánku na výstavu. Jinak bych měl nutkání psát víc a na to není čas. Vyvíjíme produkty ke špičkovému poslechu hudby. Proto jsme se soustředili na předvedení zvuku na výstavě. K tomu je zapotřebí i kvalitní kabeláž. Bez ohledu na to co si o tom myslí ti co s tím nemají zkušenosti. Použili jsme síťový filtr Power Pro PP2000 za 120000Kč, power cable MIT SL Matrix Z-Cord 6, power Cable Audioquest NRG-4 za 6000Kč, USB kabel Audioquest Diamond za 15000kč, propojovací kabely zakázkový Audioquest 40cm za 24000kč a repro kabely MIT SL Matrix 39s za 80000kč. Předvedli jsme, jak nám to hraje v podmínkách výstavy. Kdo jak to dokázal posoudit už je na jeho zkušenostech. Takto jen poslechem na výstavě nelze čekat, že se v tom zorientuje každý. Proto pokud někdo má přístup ke kvalitnímu DA nebo zesilovači, který by podle něj stálo za to s našimi komponenty porovnat, ať ho doveze do naší poslechové místnosti v Novém Jičíně a může si to porovnat přímo. Omlouvám se, že jsem zde sliboval termíny zveřejnění podrobnějších info, už jsem poučen a nebudu opakovat stejné chyby. Příprava na výstavu zabrala všechen čas, teď zase musíme dohánět, co se odložilo. Chtěli jsme první sérii už v únoru. Ale finální verze doznala mnoha změn včetně rozšíření počtu ochran a citelného zvýšení výkonu. Takže máme jen 2 kusy a série se teprve bude montovat. Nejdříve pracujeme na hardwaru a rychle opakovatelné sériové výrobě. Pak teprve má smysl řešit marketing. Je v plánu ho založit na podstatně podrobnějších informacích než dříve. Včetně obrázků DPS a popisu co která část dělá a proč. Takové materiály připravit není práce na den. Až to bude, tak to bude. Zvuk stejně běžným měřením posoudit nelze. To máme při našem vývoji prokázáno jednoznačně. I to že dobré měření může znamenat naprosto neposlouchatelný přístroj.

[kazzatel]

Ty kecy vynechej, Ostružino, protože evidentně nechápeš, co říkám...

[boxer]

Zvuk stejně běžným měřením posoudit nelze. To máme při našem vývoji prokázáno jednoznačně. I to že dobré měření může znamenat naprosto neposlouchatelný přístroj.

To by mne zajímalo, co na toto řekne BVa a další.

[PMA]

Já s tím v dost velké míře souhlasím.

[BV]

[hcrevize]

Nechápu jak někdo může X měsíců vyvíjet zesilovač bez toho aby měl k dispozici nějaký relevatní měření alespoň prototypu před zadáním výroby........

[WaVe_99]

BTW, pane Bunto, slysel jste ten zesilovac na vystave?

[BV]

Nie , to je povinné ak ma zaujímajú nejaké merania?

[WaVe_99]

Chran buh, samozrejme, ze ne Jen me to zajimalo, co byste rekl na pripadny poslech, tedy subjektivni dojem ze zesilovace.