hifi.slovanet.sk

[Sroll]

Chápu, že mnozí se mohou podivovat mému postoji k harmonickému zkreslení. Obzvlášť když ho mám extrémně nízké. Ale ať vezmou v úvahu, že jde o obvody zaměřené na zpracování hudebního signálu. A kdyby tato kvalita korelovala s THD které umíme měřit desítky let, tak by dávno většina kvalitních zesilovačů hrála stejně. Příliš časté měření THD při vývoji může také naznačovat, že konstrukce je laděna hlavně na tento parametr, nebo že konstruktér používá vývojovou metodu pokus omyl. Někteří zkušení posluchači dokonce považují velmi dobrá měření za varovný vykřičník. A dle našich poslechových zkušeností někdy i právem. Posluchači, kteří měli možnost přímého srovnání Lyric mini s jinými zesilovači které mají také nízké THD se často až diví jak může být ve zvuku tak velký rozdíl. Někteří to zmínili i tady. I to je argument pro to, že nízké harmonické zkreslení nedává žádné záruky ke kvalitě zvuku. Vlastně popisuje jen to, že průměrné zkreslení velmi dlouhé řady stejných sinusovek je skoro nula. Jenže u hudby mne zajímá okamžité zkreslení každého tónu a pulzu jednotlivě.

[peter_spx]

Porovnavali ste meranie cez Wave spectra s etalonm napr AP?
Tento program sikovneho japoncika poznam uz dlho,ale moc sa na tunajsom fore na nom nemera.

Co sa tyka o nizkom THD. Od vyvijania audio zariadenii na ultranizke THD som uz tiez davno upustil.

[bacil2]

... nielen samotné nízke skreslenie, ale aj naháňanie sa niektorých „lokálnych matadorov“ za nezmyselne nízkymi hodnotami ostatných rušivých napätí je podľa mňa kontraproduktívne

[blesk666]

obavam sa ze pre cast komunity budu tieto zdovodnenia postacujuce hlavne na dalsie prebujnievanie woodoo nezmyslov aby si odovodnili svoju cestu. Tiez to bude podporovat nadalej predajcov tych vyrobkov ktore nie su schopne splnit ani zakladne racionalne podmienky ale vedia to pekne zablabolit highendistickymi fotkami vnutra a exterieru zabalene do marketingu.
Je ale skutocne pekne ze THD, u Sroll vyrobkov vyzera byt ako jedna z podmienok splnene.

[Odar]

Hlavne to vyznelo tak, ze niekto postavi komplet zosilnovac, zmeria THD, je zle, hodi ho do kosa. Postavi dalsi prototyp, zmeria THD, je zle, zas ho hodi do kosa. Postavi n-ty, tu je THD OK, spravi seriu, ktoru predava.

IMHO mimo reality

[BV]

Meranie vyzerá "pekne" až na nezmyselné úrovne, takže čo sa meralo? 100W/4R = 20V RMS, s deličom 1/20 je to 1V RMS. Prečo je na grafe úroveň cca -20dB pre ESI Juli? Tá má citlivosť pre 0dBFS 10V RMS??

[PMA]

[BV]

Toto

[Tico]

Jenom pro představu - tohle je rozdíl mezi podobně naaranžovaným měřením IMD BB-DACu. První obrázek je výstup přímo do vstupu ESI Juli@ s "milosrdným" děličem 26dB, druhý je syrová realita...

[Sycak]

Pendrek tomu rozumím, ale znamená to, že jsou měření špatná, či lépe řečeno záměrně, nebo z hlouposti nesprávně provedená? Trošku jsem očekával, že jestli budou Luďkova měření dobrá, jistě někdo napadne podmínky měření. Navrhoval jsem proto Luďkovi, aby zároveň za stejných podmínek změřil pro porovnání, zavedenou referenci 300SSE (jeden nám leží za humny).

[BV]

Nie sú ani dobré, ani špatné. Je tam chaos s úrovňami (rozpor medzi popisom a grafmi) a nie je jasné, čo je pravda.

[PMA]

[Sycak]

Takže porovnání s něčím osvědčeným snad situaci vyjasní.

[PMA]

[Sycak]

Však jsi to už Pavle někde psal. Kdo se nedrží zavedených postupů, nemá šanci. Kdyby něco podobného naměřil kdokoliv jiný, budou z toho výkřiky nadšení a gratulace. S parním strojem na věčné časy!

[BV]

Pán Macura, čo je trapné na upozornení na chyby a nezrovnalosti v meraní? Vám nie je trapné to obhajovať nezmyslami typu množstvo premenných a " nastavení vstupní úrovně karty ovladačem" ?? (Program WS používa ASIO drivery).
A kľudne môžu merať čo chcú, nemám obavy, ak bude záujem (a vôľa) môžem to pre porovnanie zmerať aj ja mojou metodikou.

[Tico]

Nemyslim si, ze tady nekdo chce zverejnena mereni zpochybnovat, jenom upozornit, ze napr. mereni DACu je s delicem na vystupu, coz vysledek castecne milosrdne utopi v sumu. Vzhledem k tomu, ze treba muj DAC ma THD v radu desetin tisiciny procenta, tak Muse musi mit THD mozna o rad nizsi, coz v praxi znamena, že DUT meri lip, nez merici karta...

[cough]

Jeste stesti, ze magicnost mych pocitu je nezpochybnitelna! S mymi pocity na vecne casy a jeste jeden den navic!

[PMA]

[Sycak]

Byla rec o pocitech? Nnebylo mereni - problem. Je skvele mereni - zase problem (dle ocekavani). Tak co ma jeste udelat?

[cough]

Byla rec o parnim stroji.

[BV]

[cough]

Asi tak. I mne jako laika to tuknulo do oci, ze to z toho neni uplne jasne... tak se BV audio zeptal na podrobnosti. Tot vsjo.

Kazdopadne se velmi tesim z toho, ze spolecnost Sroll pouziva pro prezentaci mereni smerem k hifi verejnosti a potencialnim zakaznikum zarizeni v cene 3290 Kc s DPH. Je z toho zrejme, ze my vsichni mame pristup k technologiim pouzivanymi prednimi vyrobci zesilovacu pro prezentaci mereni svych ultimativnich highend vyrobku.

[bubuxin]

To je super zistenie.

[Sroll]

Nejde o měření na mém počítači. Takže neznám nastavení počítače. Ale to na výsledcích nic nemění. V každém případě vím, že se nastavení při měření DA a Lyric neměnilo. Proto si každý mohl kontrolním výpočtem zjistit kde je chyba, protože opravdu dle grafu jsou obě měření do 4R i do 2R při stejném napětí. Dělali jsme měření na 15V a na 20V při 1kHz a na 15V při 6kHz do 2 Ohmu. BV si asi nezapočítal pokles napětí DA zátěží 75R. Jak jsem udal, DA dává 2,3V při 0db na prázdno. Při nastavení na -9db a započítání poklesu napětí zátěží 75R při vnitřním odporu DA 47R vyjde, že do karty šlo asi 0,49V. Při měření zesu na 15V s děličem 1:20 šlo do karty 0,75V. Takže mezi grafy by měl být rozdíl 3,7db. A to odpovídá tomu co je na grafech. Takže do 4R byl omylem uložen graf na 15V místo na 20V. Za to se omlouvám, název grafu bude odpoledne opraven. Na výsledcích to nic moc nemění.

[BV]

[Sroll]

Jak jsem psal, nejde o můj počítač. Jde jen o nastavení stupnice grafu se kterým asi nikdo po instalaci softu nehýbal. To nemá na výsledky vliv.

[BV]

V programe WS sa nič nenastavuje, žiadna kalibrácia. Údaj je relatívny k 0dBFS zvukovky. Tých -20dB je nezmysel, to by bolo asi 0,2VRMS na vstupe zvukovky Esi Juli, nie 0,75V. S deličom 1/20 sú to 4V RMS na záťaži.

[PMA]

Já můžu na zvukovce nastavit vst. dělič 10dB zmáčknutím knoflíku, použít 3 nastavení vstupu na stejném konektoru, které se liší citlivostí od cca 1V rms do 15 Vrms a k tomu lze v každém z těch nastavení použít analogovou regulaci zisku (až +50dB!!) potenciometrem na čelním panelu zvukovky, takže se dostanu na citlivost cca 3mVrms. Nic z toho se nepromítne do údaje na osu Y v dB, pokud to neuděláte sám kalibrací. Jak poznáte z údaje, ať už v dBFS nebo dBV, jakou jsem měl vstupní úroveň a jaké nastavení vstupu??? Jste příliš velký střelec, pane Bunta, s těmi úvahami, co je nesmysl.

[boxer]

Pro mne jsou podstatné věty Luďka v jeho 3 příspěvcích od 06:49:56 do 06:54:25.

Odpověděl mi na to, co jsem se několikrát ptal už před lety a mnozí to odmítli či chodili kolem potichu.

Jak to, že dva stejně (běžným měřením) měřené zesilovače, mají rozdílný výsledný "zvuk"?

Vzhledem k výsledkům výtvorů Luďka, jsem tomu rád, že jsem nejen já, ale tisíce jiných, neměli halucinace,protože mu mohu věřit.

Jeho výrobky hovoří jasně.