Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Šroll (Lyric mini)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 34, 35, 36  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10930
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 03, 2015 20:57:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud bych měl profi zařízení, kde jsou přepínače vstupní úrovně automaticky navázané na vyhodnocovací sw, bylo by to něco jiného. Takhle musím vstupní úroveň děličem "ručně" srazit na cca 0,2 Vrms bez ohledu na skutečnou úroveň měřeného signálu.
Bylo by tedy třeba pro každou polohu vstupního děliče (přepínače) měnit kalibrační hodnoty v programu.
Určitě by to šlo, ale bylo by to značně nepraktické a zdlouhavé.
Použít decibelovou stupnici jako relativní a skutečnou úroveň signálu doplnit v komentáři (popisu) měření je pro amatérské účely běžná a dostačující praxe.

_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa Ne máj 03, 2015 20:59:35, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Ne máj 03, 2015 20:58:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Sekale, máš krátkou paměť.

Kdo chce, si to najde. Nejen zde na Slovanetu, ale i na dalších.

Tvoje veletoče mi připomínají jednoho .....

Ale to je všechno jedno.

Podstatné je to, že ses navezl do Šrolovic výrobku, nemaje krom dizajnu vůbec ánung jak to hraje a co to obnáší nejen v kvalitě provedení a hlavně v jeho vývoji.
Nedávno jsi na myslím Názorech vykřikoval, že zesilovač, který nemá takový a makový parametry by ti nesměl přes práh (obrazně zjednodušuji) a že bez těch a těch údajů je to od výrobce prodejce nefér a pak jsi někomu "inzeroval" ke koupi sračky ještě větší. Najdi si to, hledat ti to nebudu.

A když tady máš skoro dokonalý zesík, tak ti to zase nejde pod fousy a plkáš nesmysly.

Tím jsem s tebou tady skončil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10930
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 03, 2015 21:03:54    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Třeba teď mi zcela nepochopitelně jeden z USB portů s WDM driverem snižuje výstupní úroveň DAC asi na 1/3. Jiný port to nedělá a ASIO je OK. Takže? Já tedy vždycky ověřuju napětí multimetrem a osciloskopem...

Když dělá počítač brikule, multimetr je jistota, nic proti tomu...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1358

PríspevokZaslal: Ne máj 03, 2015 21:57:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Boxer :

Paměť mám dobrou a ty jsi neskutečný manipulátor a lhář. MaBat tě odhadnul dobře. Moje požadavky stran zveřejňování seriózně změřených parametrů u zesilovačů jsou konsistentní a nikdy jsem je neměnil. Takže žádné veletoče, jak si tady opět vymýšlíš, se nekonaly. Stejně tak si nejsem vědom, že bych někdy někomu doporučoval (v rámci dané cen. kategorie) nějaké sračky . To je jen další z tvých lží..

A tvůj názor o téměř absolutní dokonalosti zesilovače Šroll, který tady tak urputně prosazuješ, mě nechává chladným, vzhledem k tomu, že jsi něco obdobného tvrdil ještě rel. nedávno o zesilovačích zn. Burmester.Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5403
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 05:40:41    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
A když tady máš skoro dokonalý zesík

A to usudzuješ podľa čoho? Podľa tých troch problematických (pokiaľ ide o úrovne) obrázkov , s dosť špatným odstupom siete? Alebo podľa "uchometrie"?
Ak by také meranie sem dal niekto iný, by si videl, ako by ho PMA zvozil za "amatérsky prístup".
2 opa
citácia:
Použít decibelovou stupnici jako relativní

nič nebránilo, stačí v tom programe použiť voľbu "norm", max. amplitúda bude na nule a relatívne úrovne budú priamo viditeľné , takže to bude prehľadné. A nechať pritom zobraziť vedľa grafu číselný údaj úrovne v RMS ref. 0dBFS pri známom externom deliči a bolo by všetko jasné. Pokiaľ informácie absentujú, vzniká chaos.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10930
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 06:22:11    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
...A nechať pritom zobraziť vedľa grafu číselný údaj úrovne v RMS ref. 0dBFS pri známom externom deliči a bolo by všetko jasné. Pokiaľ informácie absentujú, vzniká chaos.

Já tomu rozumím, jde jen o úhel pohledu.

Mimochodem, ona ani přesně uvedená úroveň v RMS nic neřeší, protože nic neříká o výkonu, při kterém se měří.
K tomu musím znát zatěžovací impedanci a dalším vzorečkem to přepočítat, takže nějaká názornost či přehlednost se stejně nekoná.

Pokud program umí automaticky nastavit úroveň první harmonické na nulu, tak fajn, to by bylo vhodné využít. O této možnosti jsem nevěděl.

A nakonec, když používám rejekční filtr, první harmonickou vůbec nevidím, musím se spolehnout na správné nastavení řetězce a úroveň signálu uvést samostatně.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19834

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 06:32:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Vždy v tom je i lidský faktor. K jeho zmenšení může vést jednak nezávislá laboratoř, jednak specializovaný a certifikovaný systém, proto jsou AP tak drahé, minimalizují lidskou chybu. Buď si budeme věřit, že nefixlujeme, pokud ne a půjdeme cestou podezírání, tak je nezávislá laboratoř jediná možnost.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 10:03:45    Predmet: Odpovedať s citátom

A to usudzuješ podľa čoho?

Protože jsou Šrollovy zesíky skvělé a to, že se snažíš na nich najít chlup za každou cenu, mě nechává klidným. Tvoje výrobky mají taky skvělé měření.
Ale...
A měření Šroll výrobků je tak dobré, že mi nějaká setina sem nebo tam je ukradená.
A uchometrie je stejně nakonec to, co rozhoduje o tom líbí / nelíbí.

A mě se líbí a vždy líbily. A paradoxně na jeho Gardenech nejvíc. Paradoxně proto, že Luděk s nimi nebyl až tak spokojen.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 12:11:18    Predmet: Odpovedať s citátom

A uchometrie je stejně nakonec to, co rozhoduje o tom líbí / nelíbí.

Hmm. Neverím vlastným očiam. Shocked Doteraz som si myslel že u teba, u racionálne zmýšľajúceho človeka, vždy rozhodovali namerané parametre. Zrejme som sa mýlil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 671

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 15:02:02    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW, nejaky novy majitel Lyric mini mimo Antonyho?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sycak
Hifista - pokročilec


Založený: 22 január 2007
Príspevky: 401
Bydlisko: Brno, ČR

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 15:04:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Momentálně vím o dalším kusu v Brně, ale majitel sem nechodí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 671

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 15:12:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Sycak - diky, potreboval bych ho slyset na zminovanych JBL 250 Smile A zatim se mi nechce otravovat L.S...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 15:27:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Vlado

opět reaguješ na kousek něčeho. Jako vždy.

Všiml sis, že píši a jedná se zde o zesilovačích se špičkovým měřením? Kde rozdíl je nulanula prd?

No a jak si mezi nimi vybereš, krom peněženky? Dizajnem?

No to co ti bude uchu libější ne?

Tak se zase zklidni.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5403
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 15:46:18    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
No to co ti bude uchu libější ne?

Boxer, si si istý, že to "uchu libější " pri korektnom slepom teste dokážeš štatisticky významne odlíšiť, s istotou povedzme 90%? Som si 100% istý, že výsledok bude ako hádzanie korunou, čím viac pokusov, tým bližšie k stredu Gaussovej krivky...Rozdiel "nulanulaprd" (v čo najviac parametroch, nie v jednom čísle..) dá presne rovnaký rozdiel aj vo zvuku. Z toho plynie "obľuba" slepých testov. Jedine nejaký paralelný, mimozmyslový prenos. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sycak
Hifista - pokročilec


Založený: 22 január 2007
Príspevky: 401
Bydlisko: Brno, ČR

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 15:50:20    Predmet: Odpovedať s citátom

WaVe_99 napísal:
Sycak - diky, potreboval bych ho slyset na zminovanych JBL 250 Smile A zatim se mi nechce otravovat L.S...


Klidně ho otravuj, určitě se domluvíte.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 671

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 16:08:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Sycak - jasan, chtel jsem vubec zajet do Noveho Jicina, tak treba se tam domluvime pak nasledne na zapujceni.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19834

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 16:12:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak já bych věděl, kde udělat měření na AP SYS skoro poslední generace. Mám to zkusit dojednat? Jestli jo, tak ať se mi Luděk ozve.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 194

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 17:03:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak kdo má papîrově lepší měření, aby to bylo jasné i pro méňe znalé? Sroll nebo BV? Ať vím, jestli mám šetřit nebo není třeba.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 17:15:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrá otázka. Z tých grafov som mimo aj ja.

Žiaľ v tomto má PMA naozaj pravdu. Pokiaľ nebude zavedený nejaký štandard, lajk nemá šancu sa v tých grafoch vyznať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 194

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 17:27:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Mi spíš z reakcí některých přijde, že to je celkem jasné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 17:42:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Zeus napísal:
Tak kdo má papîrově lepší měření, aby to bylo jasné i pro méňe znalé? Sroll nebo BV? Ať vím, jestli mám šetřit nebo není třeba.

Radšej by som si obidva zosíky vypočul a podľa toho sa rozhodol. Grafy predsa počúvať nebudeš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10930
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 17:54:09    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
Zeus napísal:
Tak kdo má papîrově lepší měření, aby to bylo jasné i pro méňe znalé? Sroll nebo BV? Ať vím, jestli mám šetřit nebo není třeba.

Radšej by som si obidva zosíky vypočul a podľa toho sa rozhodol. Grafy predsa počúvať nebudeš.


Parametry jsou důležité, poslech je také důležitý.
Ale já bych se v nestřežené chvilce nenápadně taky juknul do peněženky. Very Happy

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1358

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 18:00:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Především je nutno konstatovat, že doposud zveřejněná měření nejsou zdaleka kompletní. LŠ zde zveřejnil pouze výsledky měření nelineárního zkreslení (THD a IMD). Chybí měření impulzní odezvy, stability a linearity, SR, SNR, kmit. rozsahu a kanál. přeslechů etc.

PMA zde panu Šrollovi učinil zajímavý (a užitečný) návrh. Jsem zvědav, zda ho p. Šroll využije. Já bych neváhal ani minutu..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 18:15:58    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Parametry jsou důležité, poslech je také důležitý.
Ale já bych se v nestřežené chvilce nenápadně taky juknul do peněženky. Very Happy

To máš pravdu. To je tiež parameter. A nie nepodstatný. Smile Teda lepšie povedané pre niekoho viac pre niekoho nie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19834

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 18:32:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Šroll - THD

Vezmu na sebe nevděčnou úlohu interpretace Šrollových měření zkreslení.

1) měření 50W/4 ohm/1kHz (Vout = 14.14Vrms)

základní harmonická -18dB
2. harmonická -139dB. Rozdíl je 121dB, zkreslení druhou harmonickou je 0.00009%
3. harmonická -142dB. Proti základní je to 0.00006%
THD = 0.000108%

2) měření 100W/2ohm/6kHz (Vout = 14.14Vrms)

základní harmonická = -18dB
3. harmonická = -128dB. Rozdíl je 110dB, zkreslení třetí harmonickou je 0.0003%

Jsou to, bez debat, vynikající výsledky.

Složka 100Hz je 107dB pod základní harmonickou, která má napětí 14.14Vrms v obou případech. Může to být otázka loopbacku, těžko na dálku hodnotit.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5403
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 19:23:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Odstup zložiek skreslenia je výborný, THD v grafe je 0,000121% pre 50W/4ohm. Ten druhý údaj , THD+N už trochu horši, 0,004%. Pri 50W zložka N nebude dominantná, takže je to hlavne horším odstupom sieťových zložiek.
Ale tých meraní je málo, len na jednom výkone a nie je vidieť hlavne pri IMD alebo pri meraní na 6kHz zložky nad 20kHz, ktoré tam určite budú a k celkovému THD nezanedbateľne prispejú. Normou je merať do 80kHz, takže vzorkovať 192kHz.
Zaujímavý by bol a viac by povedal sweep THD(+N) pre rôzne výkony, rovnako IMD19+20 pre viac výkonov so spektrom minimálne do 48kHz (fs=96kHz).
Kto chce porovnávať, nech si pozrie merania THD na 1kHz pri 100W/8ohm, prípadne THD+N pre 50W/8ohm. Nakoniec na webe je toho podstatne viac.
citácia:
Může to být otázka loopbacku

Loopback tam nebol, podľa autora bol signál generovaný v jednom počítači a cez USB (predpokladám galvanické oddelenie) do DAC, meranie druhým počítačom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19834

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 19:30:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tam i to měření 100W/2ohm/6kHz, nepřihlížejte to. Je to vynikající výsledek.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5403
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 20:06:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale ano, bez debaty. Na grafe je THD 0,00026%, čo je výborné, ale THD+N zase 0,004% a nie je to šum , ale sieťové zložky . Navyše je to obmedzené na 20kHz, čo je nad tým do 80kHz nikto nevie. Chcelo by to IMD19+20 a spektrum do 96kHz, prípadne sweep THD vs. f s fs=192kHz. .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19834

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 20:09:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejsem si u toho +N tak jistý. Může tam už hrát roli dno karty, jelikož základní je -18dB. Těch pár síťových složek přes celých 20kHz toho moc nenaintegruje, dá se to snadno ověřit v MI.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5403
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2015 20:15:48    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
jelikož základní je -18dB

V grafe, to je to nešťastné posúvanie. Zvukovka mala dostať cca 0,75V , čo je odhadom -10dBFS. Tam by so šumovým dnom problém byť nemal, navyše Esi Juli šumí dosť málo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 34, 35, 36  Ďalšia
Strana 15 z 36

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist