hifi.slovanet.sk

[miero]

Basuje to, či nebasuje? To sú otázky, na ktoré môžu dať odpoveď nasledujúce audiosúbory obsahujúce nízke frekvencie s primiešanými "farbami".

Ukážky:
https://youtu.be/t3D-3lG20yY - primiešané subharmonické
https://youtu.be/jfINOxY35kA - primiešané harmonické

Zaujalo? Chcete zistiť, aké to bude na iných frekvenciách a hlasitostiach? Sťahujte a čítajte ďalej...
http://mr.ieero.com/pub/piharm/piharmsubharm-6-24-42dB.zip (62MB, základná sada)
http://mr.ieero.com/pub/piharm/piharmsubharm-12-18-30-36-48-54-60dB.zip (145MB, rozšírená sada)

Čo robiť so súbormi? Prehrajte si (najprv potichu) napríklad "piharm--60-120Hz--6dB-123.flac" a som presvedčený, že budete počuť odlišné tóny v každej trojici. Potom skúste "piharm--60-120Hz-42dB-123.flac" a tam už budú tie tri tóny pravdepodobne hrať rovnako. Nájdite hlasitosť (sub-)harmonických frekvencií (číslo pred "dB") s ktorými sú tie farby ešte počuteľné.

Potom zvýšte hlasitosť a skúste znovu. Farba tónov by mala zostať rovnaká i pri vyššej hlasitosti. Ak už je farebnejšia, tak vám niečo začalo skresľovať (repro, uši, ...)

Ak vás to bude chvíľku bavit, skúste napísať čo je ešte u Vás počuť a čo už nie :-)

Základný popis audiosúborov:

Každý súbor obsahuje trojice súzvukov rozličných tónov (poltónov) temperovaného ladenia.

Prvý "súzvuk" je základný tón "zmiešaný" s tónom rovnakej frekvencie no nižšej hlasitosti.
Druhý súzvuk je základný tón zmiešaný s dvojnásobkom frekvencie základného tonu a nižšej hlasitosti.
Tretí súzvuk je základný tón zmiešaný s trojnásobkom frekvencie základného tónu nižšej hlasitosti.

V subharmonickej verzii sa základný tón mieša s tónmi polovičnej a tretinovej frekvencie základného tónu.

Hlasitosť všetkých súzvukov je rovnaká. Prípadné rozdiely spôsobuje reprodukčný reťazec, miestnosť prípadne uši.

UPDATE 24.3.2020: novy testovaci signal - bursty nizkych tonov
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=334592#334592

Podrobnejší/technickejší popis audiosúborov:

- 4 sady v oktávach 15-30Hz, 30-60Hz, 60-120Hz, 120-240Hz pre harmonický
- 4 sady v oktávach 30-60Hz, 60-120Hz, 120-240Hz, 240-480Hz pre subharmonický
- 29 poltónov z oktávy v troch farbách za sebou v pevne danom poradí určenom číslicami čísla Pi zapísaného v 13kovej sústave
- prvá farba = čistý sínus
- druhá farba = k sínusu pridaná druhá (sub-/)harmonická na nižšej úrovni
- tretia farba = k sínusu pridaná tretia (sub-/)harmonická na nižšej úrovni
- 10 úrovni farieb odstupňovaných po 6tich decibeloch
- každý tón trvá pol sekundy s fade-in 0.1s a fade-out 0.3s; normalizovaný na -1dB
- celkom 80 súborov v 44.1kHz, 16bit a FLAC

Vyrobené v Linuxe pomocou nastrojov bash, bc a sox. Skripty sú dostupné v adresári.

[PMA]

Dobrá práce, Miro. Zkoušel jsem na bednách i na sluchátkách

[PMA]

Nikdo? Škoda té pěkně odvedené práce.

[miero]

Este sem dam jednu audioukazku. Mozno to niekoho motivuje stiahnut si tie subory. Inak samozrejme to nie je povinne, vyrabal som to sebe pre radost a poznanie :-))

https://youtu.be/t3D-3lG20yY - subharmonicke
https://youtu.be/jfINOxY35kA - harmonicke

[bubuxin]

Basuje to, skúšal som na 4 pásme a "piharm--15-30Hz-12dB-123.flac" je pri vyššej hlasitosti až nepríjemný. Tiež som zistil že mi rezonuje lampa a dvere

[PMA]

No to sice jo, ale podle odstupu harmonických buší jen jeden tón, nebo akord, nebo jen vyšší harmonická (u 15Hz).

Miro byl měl dodat polopatický výklad

[bubuxin]

Návod by mne sedliakovi pomohol, potom by sa ale nemalo z koho vysmievať. 4 pásmo má basreflex naladený na 17 Hz, takže počujem aj základný 15 Hz tón.
Na priloženom obrázku je meranie dvoch bední v mieste posluchu. Vyznačená úroveň zodpovedá úrovni pri 1 kHz.

[miero]

(rozšíril som popis prvého príspevku)

[miero]

Lubo: to mam radost, uz som sa bal ze tych 15Hz tam davam zbytocne :-))

[Henri]

x

[jmd]

[miero]

Jasne :-)

A keby ste mali napad ako tie signaly vylepsit (aby napr. netrapili rodinu), sem s nim...

[jmd]

Počuť aj na reprobedniach JBL250Ti.

Prikladám pre Bartoliho merania, niekde tuším nad tým špekuloval.
Použil som sw REW, je to šikovná aplikácia, toto je môj prvý pokus merania s týmto sw.

[bubuxin]

Ktohovie čo si ty počul, Bartoli to predsa napísal jasne:
"JBL 4345 nehraji hluboke basy a 45Hz maji s -6dB"
ad JBL 250
"ale fakt si myslim ze vzhledem k objemu 50litru a citlivosti 90dB. by to mohlo hrat solidne do 60Hz, pak uz nic. Predpokladal jsem ze basreflex je v tom pripocitany. "

[Zeus]

Zkoušel to někdo na BV Audio ? PRE1,300SSE? Mi se sem tam ozývá "lupání" v repro při přehrávání sady 15-30Hz a současné změně hlasitosti pomocí ovladače.

[PMA]

Asi tam skáče DC složka.

[BV]

Žiadna DC zložka tam neskáče, vyrobíš nespojitý "skok" na sinusovke pri zmene hlasitosti (prepnutie relé atenuátora trvá cca 3 ms, perióda signálu 30Hz je 33ms), zmena je nespojitá, počuješ ten skok v momente prepnutia. Keď sa so zmenou trafíš do nuly signálu, nič počuť nebudeš, ak je to v amplitúde nízkeho kmitočtu, tak to počuť je. Riešenie je jednoduché, počúvaj po zmene hlasitosti, nie keď súčasne meníš hlasitosť trvalého signálu s konštantnou amplitúdou. Pri hudbe nič rušivé počuť nebudeš.
Zober si hocijaký DACT alebo podobný nespojitý regulátor úrovne typu BBM , tiež to bude pri prepínaní s nízkym kmitočtom "cvakať".
A je možné, že pri vysokých výkonoch a kmitočte 15Hz sa bude aktivovať aj DC ochrana v konci, trvalých 15Hz s plným výkonom nie je nejaký hudobný signál a dosť boxov to neprežije, preto je ochrana úmyselne nastavená "natesno".

[Zeus]

Abych to upřesnil, praská to i bez změny hlasitosti, ale jen sem tam. Při změně téměř pokaždé. Můžete to někdo u sebe vyzkoušet?

[BV]

Aký signál ide do preampu (úroveň)- čo je zdroj signálu? A nie sú to pazvuky z basáku pri veľkej výchylke, napr. kmitajúce prívody klepú o membránu (závisí to na výkone-nastavenej hlasitosti?), prípadne už limitácia konca (indikácia špičiek?)pri snahe počuť 15-30Hz?

[Zeus]

Poslal jsem SS.

[jmd]

Mne to praská so SOX prevzorkovaním vždy pri prechode zo skladby na skladbu, po vypnutí prevzorkovania so SOX to prestane. Pri normálnych skladbách mi SOX funguje korektne.

[Fox_25]

Taky to u mě praská, vč. Cplay.
Ale líbilo se mi jak moje reproně "hrají" 15-30hz, slyšet nic není, ale když dám prst na závěs membrány tak akorát cítím chvění.

Samozřejmě přednes basů až po nějakých 60hz je silně nevyrovnaný, ale nic co by mi ve zvuku chybělo a to ani při poslechu daft punk.

[PMA]

Tak nevím, nic mi v tom neprská, hraju to přes foobar, ale regulaci hlasitosti mám Alpsem.

[Kuba4]

Při poslechové hlasitosti základní sady jsou u mne rozdíly slyšitelné. 15Hz ale moje L26 od Seas nezahraje, slyším jen tiché šustění při velké výchylce pod naladěním br. Dle testovacího cd Stereo & Video neslyším ani 20Hz, 25 už je ale slyšet, 31,5Hz už pak zřetelně. Nic nepraská, vypálil jsem to na cd.

[PMA]

Tady u toho testu jde spíš o to, při jaké úrovni přidaných složek zkreslení, tj. harmonických, je slyšíte, k tomu se imo vůbec nikdo nevyjádřil.

[Henri]

x

[PMA]

Stačí si to zkusit, ne? Miro to tu naservíroval a jasně poznáte, kdy přidaný tón je slyšet a kdy ne. Nebo kdy základní není slyšet a hraje jen harmonická. Nebo princip toho testu stále nechápete?

[miero]

Co sa s ukazkami (zakladna + rozsirena sada) da robit...
- urcit najvacsiu uroven pridanych harmonickych, ktore uz nie su rozlisitelne v porovnani s prvym tonom v trojici.

Napriklad, teraz som si na provizornom zapojeni pustil sadu "piharm--60-120Hz" a v nej pocujem/registrujem:
- 2. harmonicku v rozsahu od -6dB do -12dB.
- 3. harmonicku v rozsahu od -6dB do -30dB.

A zo sady "pisubharm--60-120Hz" su rozdiely mensi, ale z -18dB suboru este niektore rozdielne subharmonicke tony (pri nizkej vecernej hlasitosti) rozpoznavam.

Na inej hlasitosti to bude uz asi inak.

[miero]

Este pre nazornost prevodna tabulka dB na skreslenie:
-6dB ~ 50%
-12dB ~ 25%
-18dB ~ 12.5%
-24dB ~ 6.3%
-30dB ~ 3.1%
-36dB ~ 1.58%
-42dB ~ 0.8%
-48dB ~ 0.4%
-54dB ~ 0.2%
-60dB ~ 0.1%

Kalkulacka: http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

[PMA]

Tu je něco k tématu:

https://www.dropbox.com/s/foc9ejqs8neusyk/test_b.zip?dl=0