|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: Po máj 25, 2015 15:37:33 Predmet: |
|
|
Mám za to, že v dávných dobách brněnských podzimů jsme de facto něco podobného dělali. Testovaly se různé reprosoustavy ve stejných podmínkách. Nebyly tam plenty ani odborný arbitr, ale nevadilo to tomu, aby člověk rozeznal dva rozdílné zvuky a k oběma zaujal postoj. Počítá se to, nebo je neuskutečnitelnost testu zároveň i jeho nedílnou podmínkou?
Naposledy upravil Machalik dňa Po máj 25, 2015 15:52:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: Po máj 25, 2015 15:46:19 Predmet: |
|
|
Je teda dobrý, že Bartoli v roce 2015 jako první člověk v historii zkoumá charakteristiky basových podání reprosoustav, nahrávek aj., dochází ke zcela převratným závěrům typu pod 100 Hz se frekvence v hudbě/v přírodě/na světě nevyskytují, všichni jste blbci atd., dost dlouho se tady o tom vede zcela seriózní diskurz napříč celou komunitou a nakonec se řekne, že možná lehce přestřelil. Tím pádem ale velkej kus pravdy v tom asi byl, ne? :)
Nejzajímavější pro mě je asi ta rovina, že se tady skutečně diskutuje a ke každému z těch donebevolajících výroků se všichni staví jako k něčemu, co vlastně není až tak probádané, je to rozhodně dost novátorská myšlenka a stojí za to se jí důkladně zaobírat, přičemž v závěru se zjistí, že na tom bylo něco pravdy (a všichni jsou samozřejmě blbci).
Co bude příště? Jaký parametr Bartoli objeví v červnu, aby ho předhodil nic nechápajícímu plénu? Výšky nad 15k? Impedanci? Zahořování? Nemůžu se dočkat. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po máj 25, 2015 16:05:55 Predmet: |
|
|
Machalik napísal: | Mám za to, že v dávných dobách brněnských podzimů jsme de facto něco podobného dělali. Testovaly se různé reprosoustavy ve stejných podmínkách. Nebyly tam plenty ani odborný arbitr, ale nevadilo to tomu, aby člověk rozeznal dva rozdílné zvuky a k oběma zaujal postoj. Počítá se to, nebo je neuskutečnitelnost testu zároveň i jeho nedílnou podmínkou? |
No hlavně jde o to, že když někdo nějaký test udělat nechce, tak se najde tisíc důvodů, proč to nejde nebo proč by to bylo neplatné _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po máj 25, 2015 16:07:56 Predmet: |
|
|
Machalik napísal: | dost dlouho se tady o tom vede zcela seriózní diskurz napříč celou komunitou a nakonec se řekne, že možná lehce přestřelil. |
To mě taky víc než pobavilo, to že "lehce přestřelil"
Když vezmeme ty bludy, která bedna už kde nehraje, jako třeba JBL250. Vždycky záleží na tom, KDO něco řekne, ne CO (bohužel). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Po máj 25, 2015 16:52:18 Predmet: |
|
|
Pořád lepší občas něco nablábolit, udělat ze sebe blbce a možná se při tom i něco naučit, než zůstat natrvalo omezenej a zákeřnej duševní mrzák. |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: Po máj 25, 2015 20:24:31 Predmet: |
|
|
Po tech tydnech a mesicich setrvale produkce, byt te neznam, mi to neda se nezeptat: plati to i na tebe, Mabate? Takhle zvenci to vypada, ze ti to zabira vyznamne % pozornostni kapacity. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 07:27:47 Predmet: |
|
|
Machalik napísal: | Mám za to, že v dávných dobách brněnských podzimů jsme de facto něco podobného dělali. Testovaly se různé reprosoustavy ve stejných podmínkách. Nebyly tam plenty ani odborný arbitr, ale nevadilo to tomu, aby člověk rozeznal dva rozdílné zvuky a k oběma zaujal postoj. Počítá se to, nebo je neuskutečnitelnost testu zároveň i jeho nedílnou podmínkou? |
Mam na to jiny nazor, jakmile vidis co hraje ovlivnuje to vysledek, slepy test je nezbytny aby to bylo vedecke a serizni, viz harman testovani a skupina testovacu se stejnymi vysledky.
To co se delalo na BP bylo fajn ale oproti vedeckemu pristupu to bylo jen "házení mincí"......neosetrily se tam ani zakladni pozadavky aby to hralo vzdy stejne nahlas a podobne. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 07:34:12 Predmet: |
|
|
Machalik napísal: | Je teda dobrý, že Bartoli v roce 2015 jako první člověk v historii zkoumá charakteristiky basových podání reprosoustav, nahrávek aj., dochází ke zcela převratným závěrům typu pod 100 Hz se frekvence v hudbě/v přírodě/na světě nevyskytují, všichni jste blbci atd., dost dlouho se tady o tom vede zcela seriózní diskurz napříč celou komunitou a nakonec se řekne, že možná lehce přestřelil. Tím pádem ale velkej kus pravdy v tom asi byl, ne?
Nejzajímavější pro mě je asi ta rovina, že se tady skutečně diskutuje a ke každému z těch donebevolajících výroků se všichni staví jako k něčemu, co vlastně není až tak probádané, je to rozhodně dost novátorská myšlenka a stojí za to se jí důkladně zaobírat, přičemž v závěru se zjistí, že na tom bylo něco pravdy (a všichni jsou samozřejmě blbci).
Co bude příště? Jaký parametr Bartoli objeví v červnu, aby ho předhodil nic nechápajícímu plénu? Výšky nad 15k? Impedanci? Zahořování? Nemůžu se dočkat. |
Trochu si nerozumime, ja jsem psal ze to v akusticke muzice moc neni, fr kolem 30 Hz prakticky vubec, na tom nemam co menit a honba ze chimerou ze hifi hraje 16 Hz a ze to je jako bourka je nesmysl...ale jasne prehnal jsem to se 100Hz. BTW odfiltrovani 20Hz neuslysis a 30Hz taky ne...zkus si to na kusticke hudbe.
Take nemam co menit na svem nazoru ze neslysim 18kHz a vice, pokud ty jako mladsi kluk neco slysis na 18kHz tak fajn. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 07:54:52 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Machalik napísal: | Mám za to, že v dávných dobách brněnských podzimů jsme de facto něco podobného dělali. Testovaly se různé reprosoustavy ve stejných podmínkách. Nebyly tam plenty ani odborný arbitr, ale nevadilo to tomu, aby člověk rozeznal dva rozdílné zvuky a k oběma zaujal postoj. Počítá se to, nebo je neuskutečnitelnost testu zároveň i jeho nedílnou podmínkou? |
Mam na to jiny nazor, jakmile vidis co hraje ovlivnuje to vysledek, slepy test je nezbytny aby to bylo vedecke a serizni, viz harman testovani a skupina testovacu se stejnymi vysledky.
To co se delalo na BP bylo fajn ale oproti vedeckemu pristupu to bylo jen "házení mincí"......neosetrily se tam ani zakladni pozadavky aby to hralo vzdy stejne nahlas a podobne. |
Bravo, Bartoli. A světe div se, i tohle, tj. že jakmile vidis co hraje ovlivnuje to vysledek, bylo konkrétně na bednách přísně experimentálně ukázané - viz [1], [2].
Jestli někomu jde jen o "zaujímání postoje", ať si dělá co chce a vydává to za to chce, ale nic jiného to nikdy nebude. Taková je realita a ne každý je na to zvědavý. Tak už laskavě přestaňte s těma pindama o nerealizovatelnosti takového testu a vnucování toho, že jde o výmluvy. Takový test lze udělat - máte-li na to, udělejte ho, jestli ne, tak držte zobák, jeden jako druhej. Nikdo se vám nebude zabývat samoúčelnýma kravinama jen z vašeho plezíru. Machalík má ještě tu drzost (nebo naprostou neznalost) napsat "jsme de facto něco podobného dělali".
Naposledy upravil MaBat dňa Ut máj 26, 2015 08:04:35, celkom upravené 4 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 07:56:04 Predmet: |
|
|
....
No hlavně jde o to, že když někdo nějaký test udělat nechce, tak se najde tisíc důvodů, proč to nejde nebo proč by to bylo neplatné [/quote]
Udivuje me ze te to co udelali u Harmana PMA neovlivnuje v tom co PMA pise. Je tam napsane jak se to ma udelat aby to seriozne reklo jak to hraje a jake podminky se musi splnit.
Ze to neni vubec snadne udelat metodicky spravne je jasne, ale proc na to PMA reaguje takhle nechapu.
Jestli si PMA a jini mysli ze prepojovani zesilovacu se zkreslenim 0,001 s prodlevou prepojeni cca minuty, bez exaktniho srovnani hlasitosti a bez slepeho testu neco vypovida tak je na tom podobne jako Machalik a Sycak.....a to teda lol moc neni. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 08:10:49 Predmet: |
|
|
To je prostě jen další Macurovina - tak slizkýho hada aby člověk pohledal. |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 10:03:14 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Pořád lepší občas něco nablábolit, udělat ze sebe blbce a možná se při tom i něco naučit, než zůstat natrvalo omezenej a zákeřnej duševní mrzák. |
MaBat napísal: | To je prostě jen další Macurovina - tak slizkýho hada aby člověk pohledal. |
Takže to, že pořád mele něco o zkreslení, otapetuje to tu několika sadami testů, z kterých defakto nejde udělat relevantní závěr, přitom se pak najednou naváží do druhejch, že u zkreslení neuvažujou hladinu akustickýho tlaku, je jen špička ledovce? [kdyžtak ocituju] |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 10:08:36 Predmet: |
|
|
To je špička hodně velkýho ledovce. I když pořád to bude cca ta jedna desetina, nebo kolik to vychází |
|
Návrat hore |
|
|
Sycak Hifista - pokročilec
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 401 Bydlisko: Brno, ČR
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 12:52:53 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | .... je na tom podobne jako Machalik a Sycak.....a to teda lol moc neni. |
A jak na tom má Machalík a Syčák být? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 13:31:35 Predmet: |
|
|
Sycak napísal: | Bartoli napísal: | .... je na tom podobne jako Machalik a Sycak.....a to teda lol moc neni. |
A jak na tom má Machalík a Syčák být? |
O machaldu a sycaka nejde (pisete sem jen hifisticke postoje = svoje subjektivni dojmy z poslechu a to muzete mit jake chcete, neumite komentovat technicke reseni, a o kvalite bedny mate jen predstavu ze musi mit velky basak a libi se vam pasky protoze jsou rychle a hraji 80kHz nebo co za blbosti).
Ale jde o to co dlouhodobe pise PMA, on tady ma pozici technika/primadony, ma nejvic prispevku, pise hloupe prispevky o kabelech, nesmyslne prispevky o slysitelnosti zkresleni zesilovacu 0,0001 vs 0,001 a o slysitelnosti nelineraniho zkresleni 1% na reprobednach se zvukovodem, to vse je uz mimo racionalni technickou debatu....a to jak reagoval na linky s info od harmann to je uz opravdu mimo racionalni mysleni....to ze napise ze slepy test nejde udelat a ze si bude hrat jako hifisti a prepinat hracky je dobry jen na ty hifidojmy a imprese a nebo jak pise Dudek pro popis poslechovych orgasmu-).
Naposledy upravil Bartoli dňa Ut máj 26, 2015 13:34:49, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 13:33:08 Predmet: |
|
|
Bartoli - a jakou mate kompetenci to posoudit, krome Vaseho subjektivniho nazoru? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 13:44:41 Predmet: |
|
|
citácia: | A světe div se, i tohle, tj. že jakmile vidis co hraje ovlivnuje to vysledek, bylo konkrétně na bednách přísně experimentálně ukázané - viz [1], [2]. |
Že se k tomu ještě vracím, už dlouho jsem to neviděl a teď si to zase připomenul - na tom experimentu je krásný i to, že to dělali v době, kdy ještě neměli ten automat na fyzické přesouvání a ve výsledcích zohlednili i umístění těch beden. A výborný je, že zatímco naslepo to hrálo v hodnocení roli, při testování s čumendou to neovlivnilo nic. Prostě se už od pohledu vědělo, jak to hraje, což je na tom všem asi to nejlepší. Že budou od pohledu laciné bedny hodnocené hůř (a naopak), než pak naslepo, se ještě dá tak nějak čekat, ale tohle je víc než výmluvné.
Zkrátka a dobře, ať si to u sebe člověk připustí nebo ne, jeho subjektivní soud/dojem, natož o něčem jako je zvuková kvalita, je silně ovlivněn věcmi, které nedokáže ovládat ať se snaží sebevíc. Takoví prostě jsme a tak naše myšlení funguje. Nezbývá, než to přijmout jako fakt a být si toho při vynášení takových hodnocení vědomi, se všemi omezeními, které z toho plynou. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 13:57:34 Predmet: |
|
|
Vlastně bychom ani nemuseli nic poslouchat. Stačily by grafy
Na to ti nikdo neskočí, mladej. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 13:58:08 Predmet: |
|
|
To je jen tvoje demagogie, strejdo. V těch testech asi dělají co? Skáčou paňáka? |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 14:12:22 Predmet: |
|
|
Kazdy cte co chce, ja tu treba o poslouchani grafu nevidim ani zminku.
Wave: na nektere veci nemusis byt PhD a 20 let u NASA. Bartoli se zajima a klade otazky a snazi se pochopit. Ano, forma jakou voli je ponekud sverazna, ale budiz. Tak proc se ptat jake jsou jeho kompetence? Zpochybnuj jeho otazky a zavery, ne kompetence, protoze jeho otazky a zavery muzou byt spravne. Navic, kdo je kompetentni se vyjadrovat ke kompetenci druheho, ze. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
Sycak Hifista - pokročilec
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 401 Bydlisko: Brno, ČR
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 14:34:54 Predmet: |
|
|
Bartoli bohužel mnoho otázek neklade. Většinou vynáší kategorické soudy na základě nulových znalostí. Nulových!!! Kdyby si aspoň něco základního přečetl. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 14:40:33 Predmet: |
|
|
Jenže problém je v tom, že Bartoli, ještě nedávno naprostý laik ohledně snad čehokoliv, je dnes najednou Vševěd. Neustále se naváží do Machalíka a Syčáka, (aniž by s těmi jeho bláboly oni měli cokoliv společného). Přitom je to nedávno, co do BK patřil. Stačí zajít do historie a jeho "podnětných názorů".
PMA nenechá taky. Že je ordinovám od Batíka je jasné a průhledné. Je to jeho řiťolezec, za to , že mu umožnil udělat super bedny za levno.
Přitom jaksi ani jednomu nedochází, že jejich vyčtené internetové stati nemohou nahradit opravdové vzdělání a zkušenosti. A pokud někdo změní(l) košili, protože časem přišel na to, "že stejně se točí", je spíše klad než zápor, ne?
Otázkami, kterým sám Bartoli pořádně nerozumí, nastoluje násobně víc problémů, než je schopen zvládnout. Stačí sledovat jeho "vývoj".
A to co tady provádí Batík ohledně PMA, je zvláštní, že na jiné (ho) má zcela jiný metr. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 14:53:51 Predmet: |
|
|
boxer napísal: | Přitom jaksi ani jednomu nedochází, že jejich vyčtené internetové stati nemohou nahradit opravdové vzdělání a zkušenosti. |
Jediná z toho příspěvku smysluplná věc, tak na ni zareaguji. Opravdu se chceš pouštět do debaty, jaké opravdové vzdělání a zkušenosti má PMA ohledně stavby reprobeden a věcí s tím souvisejících? Opravdu chceš vědět, jak a jaké reprobedny PMA kdy postavil? Ještě si živě vybavuji jeho aktivní výhybku počítanou od stolu podle vzorečků a velké halo okolo toho, aby se pak ukázalo, že "aktivem cesta nevede". Pak si hned koupil Mundorfy do pasivní veksle (těžko říct, jak navržené), protože to je ta kvalita, bez které to nejde, aby dnes měl ve výhybce jen samé laciné elektrolyty...
Opravdu to chceš vědět? |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 15:04:02 Predmet: |
|
|
S tebou se Marcelko pouště do debaty nebudu. To nemá smysl.
Jestli má PMA "mezery" ve stavbě reprobeden nebo ne, já neposuzuji. Ale tvoje vulgární a sprosté napadání jeho osoby, ač on stár od tebe na světelné míle, ano. Vše se dá řešit slušně. Ale na hrubej pytel (promiň Mirku), hrubá záplata.
Navíc ty i Bartoli ho již napadáte i ve vláknech, která nejsou o bedýnkách.
Nejsem ve všem s Pavlem zajedno a nejsem jeho lezdoprdel, ale je jeden z mála, co má naštudováno, něco je za ním, a kromě Bunty, Šrolla a Kazzatele, je tady už opravdu jen pár jiných, co mají k tomu čemu co říci po odborné stránce.
Ale tvoje rádoby vaření na dálku dle toho, jak to kdo kde napsal a jak se upraví recept, tě k tomu opravdu zdaleka neopravňuje a Bartoliho už vůbec ne. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 15:05:31 Predmet: |
|
|
Ty zase neustále lžeš, a co s tím mám dělat? S takovými ani nelze jednat slušně. Je to pak slabost, ne ctnost. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 15:09:16 Predmet: |
|
|
Myslím, že nemáš pravdu. Ale je mi to fuck. Přeber si své jednání , jak chceš.
Můj nos mi jasně napověděl od prvního příspěvku, co jsi zač. A už mě asi ničím překvapit nemůžeš.
Pokud budeš mít své bedny, tebou postavené a někde na železe instalované, rád si je přijedu poslechnout a i změřit.
Pokud to bude tak, jak jsi uvedl, tak se ti omluvím, (i když o to nestojíš) a rád si je koupím.
Jinak jsi pro mne Feďa II. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 15:10:22 Predmet: |
|
|
Uvědomuješ si, že jsi se za své lži ještě neomluvil?
- Aha, takže nejdřív lhát a sprostě si vymýšlet a pak eventuelně se omluvit, když to ten druhý zařídí... A ty tu budeš moralizovat. Jsi jen odpad, Zdeněčku. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 15:15:59 Predmet: |
|
|
Nevím, že bych lhal. Myslím si, že ty jsi nehrál rovinu a pak jsi se z toho vykroutil.
Dál se k tomu Marcelko vyjadřovat nebudu. Co jsem chtěl napsat, to jsem napsal a dále by to bylo jen točení se na obrtlíku.Zbytečno.
Protože pokud bych dále pokračoval v hádce s blbcem, hadáli by se pak už dva. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 15:28:08 Predmet: |
|
|
O tom, co to je lež, se tady a natož se lhářem opravdu dohadovat nebudu. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 26, 2015 15:32:47 Predmet: |
|
|
Sycak napísal: | Bartoli bohužel mnoho otázek neklade. Většinou vynáší kategorické soudy na základě nulových znalostí. Nulových!!! Kdyby si aspoň něco základního přečetl. |
No tak treba mereni paskovych menicu jsi videl (Rob se temi paskaci pro svoje bedny dlouho zabyval a poslal mi to aty to mas na meilu taky), vis jak se to chova blbe, obzvlast kdyz je paskac na vyskach dlouhy 15cm jako u qadralu....nevim co bych mel dal studovat?
Nebo si mam zmerit bubuxinuv paskac 3x3cm abych zjistil ze se to chova cca jako kalota 25mm?
Co je tak obtizneho pochopit ze menic dlouhy 15cm neni dobry pro fr 10kHz o vlnove delce 3cm?
Nebo nam sycaku na zaklade svych znalosti vysvetli ty zuby kolem M800 a difrakce kolem vyskace a stredaku s dirou jako bonus - v cem konkretne vidis to kvalitni reseni?
Nebo si vyber wilson audio grand slam - tam jsou difrakce kolem vyskace a stredaku obzvlast "nekompromisne" poreseny tema hloupyma tvarama ala robot....jak ostre to kontrastuje s kvalitnim provedenim vivid audio kde neni zadna hrana, schody a patvary-) |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|