hifi.slovanet.sk

[tomtom]

tak co tu robis ked ti vadi jalova diskusia?

Dokazal ti niekedy nieco vyvratit?
Nepride ti to uz len statisticky divne, ze mas vzdy pravdu?

Reality check?

Ty nechapes ze casto neni problem v tom co tvrdis, ale ako to tvrdis.

Daleko zavaznejsie vedecke odvetvia neprichadzaju na absolutne odpovede.

Take ake ty prinasas
napr.
Nad 10 kHz už to bude postupně směrovat tak, že to málo, co by mělo šanci se ještě odrazit a viditleně ovlivnit měřenou cháru, se už úplně pohltí cestou.

Keby si napisal normalne - ma to maly vplyv alebo nieco take

Ak by si si to doma skusil a zistil by si ze to pocut je a jasne. Ako by si spracoval predpoklad, ze by to pocut byt nemalo?

POZOR NEROZPRAVAME SA O SKINN EFFECT v kabloch! Nerozpravame sa o podlozkach. Nerozpravame sa o pocutelnosti HD.

To co si povedal je totiz hovadina. Ak by to co si povedal bola pravda tak to nutne znamena ze by nemala byt pocut ziadna ekvalizacia nad 10khz /dostatocne male Q aby neovplyvnovala oblast pod/

- z osi to podla teba pocut nie je kvoli smerovosti ucha - a z odrazov sa to k tebe nedostane - Chapem spravne ze takto myslis?


Alebo ti vadi ze ta chytam za slovo? Tak si na to spomen nabuduce ked niekoho budes ty.

[MaBat]

Téma je JBL 250 a momentálně její měření, ke kterému se také vyjadřuji, protože mě to zajímá a baví. Nechceš to tu přestat zasírat?

[Zorg]

Tomtome, třeba pro mě ta věta, cos citoval tak, jak je napsána, docela pomohla si leccos představit. Takže asi jak pro koho, když si z toho nedokážeš nic odnést, tak do toho takhle zbytečně nerýpej. Chtěl jsem k tomu i něco poznamenat na co jsem se ptal už několikrát kdysi a doteď mi to nedocvaklo, ale to k těm 250 nepatří...

[MaBat]

[Bartoli]

Nad 10 kHz už to bude postupně směrovat tak, že to málo, co by mělo šanci se ještě odrazit a viditleně ovlivnit měřenou cháru, se už úplně pohltí cestou.


Dotaz lze tuto vetu zobecnit na kalotu 25mm obecne a vzdy?

Kdyz koukam napr. na vivid G1 tak bych rekl ze to cca od 8kHz uz smeruje celkem hodne taky.

[MaBat]

No však to je podstata směrování těch měničů, nebo hlavní projev. U Vividů to bude zrovna tak. Existujou v tomhle ohledu lepší a horší kaloty (nebo méně a více směrující, abych někoho neurazil), princip je pořád stejnej.

Proto se taky všude píše, že s úzce směrující bednou (jako máš třeba ty) je potřeba dát bacha na tlumení v místnosti, aby ho nebylo moc. Čím frekvenčně výš, tím snadněji se to přetlumí. Začne silně dominovat přímej zvuk a ztratí to "život". To ostatně třeba tomtom dobře zná. Jeho zvukovod navíc silně směruje ještě vertikálně a frekvenčně závisle, což tomu také nepřidá - ostatně i proto laboroval s těmi supertweetery. Asi ne úplně s úspěchem.

[Kuba4]

[Bartoli]

No supertweeter je nakonec asi vic problemu prida nez vyresi....
BTW top model zingali evo 2.1 ma supertweeter natvrdo ve zvukovodu jako pest na oko, tam si s tim hlavu nelamali....ale tada maj to uz fakt velke - 21" uz je obludne.

https://www.pinterest.com/pin/92605336059559696/

[jmd]

Rodina vonku, tak som si na zem nakreslil stupnicu s uhlami po 5°, postavil reprobedňu do priestoru vo vzdialenosti 1,3m od mikrofónu, vo výške 1,15m a začal merať.
Nie je to nič dokonalé. Meriam vo výške cca medzi stredno tónovým a vysoko tónovým reproduktorom. Chýba mi stojan. Používam stojan na fotoaparát od syna. Neskôr som si uvedomil, že som mal vysunúť na toto miesto pravú reprobedňu. Má skosenie a ja som točil reprobedňou okolo vonkajšej hrany. Vznikla tam určite chyba zmenou vzdialenosti od mikrofónu. Malo točiť v osi meničov. Uvedomujem si že sa to ale až teraz keď už neviem zopakovať merania, rodina je späť doma.

Ešte doplním, že som na všetky merania použil kalibračnú krivku mikrofónu.

[PMA]

Vypadá to dobře. Po těch cca 5ms je tam co za odraz?

[jmd]

To je cca 1,7m? To môže byť najskôr podlaha potom strop, prípadne oba spolu, som s mikrofónom v 1,15m výške a strop je 2,61m. Nič iné v ceste merania nebolo.

[tomtom]

Začne silně dominovat přímej zvuk a ztratí to "život"

to si si vyskusal alebo to si cital?

Napr. a ked smerovat tak kolko?
Kolko horizontalne kolko vertikalne.
CD uplne alebo neuplne. Odrazy kolko? kedy odkial. Dozvuk kolko?

Myslis ze ked pojdes podla tooleho ze prides k pravde bozej?
Na akej nahravke - ako snimanej???

Ja sa uprimne priznam ze nepoznam odpoved - a myslim ze neexistuje.
Existuje tolko kombinacii a a subjektivnych preferencii ze vsetci normalny si to pripustia. Stereo je prilis volny koncept. /teraz nemyslim a neratam hifisticke zhovadilosti/

Buntove maxy by mali hrat zle - podla vsetkych predpokladov. Pocul si ich? Hraju vyborne. 250 tky su vyborny koncept - ktory hra vyborne. Su z doby ked cela teoria o konstantnej smerovosti bola v plienkach. Cely proces vyvoja bol velmi empricky a nevedecky a napriek tomu to spravili dobre.
Proste to robil niekto kto nebol hluchy - vies si take nieco pripustit?

Vies si predstavit 2 nahravky ktora bude optimalne zniet kazda v inej konfiguracii smerovosti?

Vies si predstavit ze postupne znizovanie smerovosti ma vplyv na lokalizaciu. Ako je to spravne?

Vies si predstavit ze dve bedne z roznou smerovostou budu zniet lepsie a horsie jedna potichu druha nahlas - v zavislosti ako saturuju difuzne pole?
Ktora je spravna?

Kolko si postavil roznych bedni z roznymi vyzarovacimi paternamy?
Ako dlho si s nimi zil?

Seres s tou svojou bohorovnostou - presne tym co ta sere na macurovi. Odborne s tebou nikto nema zasadny problem, nakolko si nikdy s nicim zasadnym neprisiel. Skopiroval si geddesov koncept /ktory btw on skopiroval tiez/ naucil sa merat a naladil vyhybku a teraz popularizujes tooleho - vsetko veci ktore rozhladenejsi tu poznaju davno - s velkou pravdepodobnostou skor ako ty.

Takto exhibovat by si mohol keby si mal za sebou ten tooleho vyskum sam. A vsimni si ako slusne a pokorne toole vystupuje, oproti napr. geddesovi.

Zasadny problem je ze sa nevies chovat.

A vobec na zaklade co si trufam dufat ze v tebe prebudim sebareflexiu a skromnost...

[MaBat]

Tvým problémem je, že nedokážeš logicky, klidně a hlavně strukturovaně uvažovat. Když napíšu v souvislosti s možným přetlumením, že začne silně dominovat přímý zvuk a ztratí to život, je možné se na to dívat jako na limitní případ, který reprezentuje bezdozvuková komora. To je ta situace, ke které se to v principu přibližuje a která takto zní, protože je přetlumená - dominuje tam přímý zvuk a nemá to "život". Je úplně jedno, jaká je konkrétní míra čeho, psal jsem o principu, a to o přetlumení. Se zužováním vyzařovací charakteristiky, tím spíš pokud je to progresivní nárůst s frekvencí, se tohle děje tím spíš a snáz, to už je jen jednoduchý fyzikální princip. Nejdřív si vždy v klidu pečlivě přečti, co vlastně píšu, než začneš takhle zběsile reagovat, buď tak hodný.

A znova opakuju, tohle je vlákno k JBL 250. Je něco, co jsem tu k tomu napsal, s čím nesouhlasíš? Jestli ne, nechápu to. Tvůj komplex z Geddese, nebo z koho a čeho vlastně, ti nevyléčím.

[Bartoli]

Tomtome pises to moc dlouhe.

Buntove maxy by mali hrat zle - podla vsetkych predpokladov. Pocul si ich? Hraju vyborne. 250 tky su vyborny koncept - ktory hra vyborne. Su z doby ked cela teoria o konstantnej smerovosti bola v plienkach. Cely proces vyvoja bol velmi empricky a nevedecky a napriek tomu to spravili dobre.

To je omyl vedecky a empiricky nestoji proti sobe, ale ten empiricky pokus musi byt zvladnuty a metodologicky "osetreny".

Vies si predstavit 2 nahravky ktora bude optimalne zniet kazda v inej konfiguracii smerovosti?

neumim si predstavit, nechapu, rozved co to ma byt?

Vies si predstavit ze postupne znizovanie smerovosti ma vplyv na lokalizaciu.

jaky vliv na lokalizaci to ma, nerozumim?

[cough]

[MaBat]

Píše hlavně z cesty. Vidí v tom, co píšu já, úplně něco jiného -to, co chce, a pak takhle zmatečně reaguje.

Coughu, snadné, že?

Co jiného je podle vás přetlumení, než silná dominance přímého zvuku (bez "života")? Uvědomujete si, že jsem tu nic jiného nenapsal? Kdo chce psa bít, že. Jste jen trapní, s tím, co tu předvádíte, plácáte než páte přes deváté, nevím, s jakou vidinou. A samozřejmě, že jsem si tohle všechno už vyzkoušel.

[Bartoli]

Coughu co to znamena pro tebe?

Vies si predstavit 2 nahravky ktora bude optimalne zniet kazda v inej konfiguracii smerovosti?

Ja si to neumim predstavit, nechapu, rozved co to ma byt?

Ale mozna je to slovo optimalni je jen jine synonymum pro libi/nelibi ....cele je to nekonkretni.

[PMA]

Já si to představit dovedu, stejně jako vliv směrovosti na lokalizaci, co zmínil tomtom.

[N.A.]

Já to náboženství toole-geddes-MaBat také neberu. Tomtom píše velmi výstižně a v mnohém se i podle mě trafuje do černého.




Jediné jak zacházet s určitými jedinci je zbavit je energie a pozornosti, což v prostoru fóra je nesnažit se za každou cenu přimět stále dalšíma příspěvkama dotyčného k sebereflexi nebo dokonce aby přijal cizí pravdu.
Tím se jen přilévá olej do ohně ze kterého on čerpá další energii k prosazování své pravdy a povyšování sebe sama a ponižování druhých. Takže pokud mam potřebu reagovat tak napsat svůj názor a stop, dále nereagovat, nepovede to k prozření.
Tady platí dvojnásob moudřejší ustoupí, a navíc jde už i o zdraví, pozor na to.

[MaBat]

Tak to vidíš, Bartoli, nic se nedozvíš, ale asi si založíme nějakou sektu

Já to tu balím. Měřte si a plácejte se po ramenou. Hlavně nic, co má hlavu a patu, a ještě u toho nedejbože přemejšlet.

[N.A.]

Bartoli prosím Tě nauč se vkládat správně citace, děkuji.

[BV]

Ten "život" má byť celý v nahrávke, nie ho dotvárať umelými ambientmi z odrazov v priestore, ktorý je obvykle u každého iný. Čo keď to bude niekde až "hyperaktívne"? Dokážeš uveriť, že veľa odrazov môže byť aj na závadu a dominancia priameho zvuku môže byť aj prínosom? Že neexistuje v tomto (čiste subjektívnom pocite) jediná "všeobjímajúca" pravda? Celá táto debata je viac o egu, než o zvuku a reprodukcii hudby.

[MaBat]

Takže ideál je bezdozvukovka, ano?

[cough]

bartoli:
Varianta 1.: A-B stereo s omni mikrofony snimajici v reverberantnim prostredi hudebni teleso reprodukovana pres bedny, jejich vyzarovaci pattern omezuje odrazy z poslechove mistnosti - "you are there".
Varianta 2: treba ORTF s kardioidami nablizko s mensim dozvukem ve studiu pro omni bedny v poslechovce. Aka "they are here".

[Slimak]

[N.A.]

BEZDOZVUKOVKA

A proč hned úplný extrém?

[MaBat]

Protože jsem psal o přetlumení a tím se myslí něco, co už je víc, než je zdrávo. Přetlumení. Rozumí tu někdo tomu slovu?

A reaguji také na to, co píše BV, a ten psal v podstatě o bezdozvukovce. Celý "život" má být v nahrávce a ne v "umělých odrazech". Tj. bez odrazů. A to je bezdozvukovka. To musím vysvětlovat i jednotlivá slova a jednoduché myšlenkové pochody? Uvědomujete si, jak je tohle absurdní?

[Slimak]

To musím vysvetľovať jednotlivé slová a jednoduché myšlienkové pochody?

Vytiahni bedne na záhradu do voľného priestoru. Tak ako to robíme napr. v Hradišti.

[MaBat]

Mám celkem rád absurdní drama, ale tohle už je i na mě moc

[cough]

I pro nás všechny ostatní na tomto fóru.