hifi.slovanet.sk

tomtom

Este to zosumarizujem dla tooleho kriterii. My vs 1518 (mohol som napisat aj geddes)

osova fr u nas rovnejsia prosta rezonancie symetrickeho zvukovodu
mimo osova/ konstantna smerovost

u nas kontrola nizsie bez lalokov za cenu zuzenia smerom k vyssim f

u teba kontrola vyssie jeden vyrazny lalok. Lepsia disperzia na vyskach

ani jeden system nie je cd iba sa o to snazi.

dla tooleho sa neda povedat co je mensie zlo

extenzia na basoch nekomentuje zalezi na exekucii konkretneho riesenia.

teraz perlicky

kto si myslis ze ma menej rakovinotvorneho HOM?
aky mechanizmus si myslis ze vyuziva oswg na diperziu hf?

No predsa difrakcie Smile

Preto tam geddes tu penu cpe.

tomtom

MaBat

MaBat

tomtom

Si pateticky.

MaBat

Co jiného mi tady už zbývá? Tvrdíš, že máte "kontrolu už od 500 Hz". Tvrdím, že to je naprostý nesmysl, vzhledem k výšce a vertikálnímu profilu té horny. Ty to změřené ukázat nechceš. Takže co?

Stejně jako ten "strašný lalok" na dělící frekvenci 1518. Buď tak hodný a podívej se, jak strmě a s jak úzkým překrytím obou pásem je to tam dělené... A jak píše Toole a spol., úzká díra ve výkonovém spektru slyšet prakticky není. Krom toho samotný lalok ji ještě nutně neyvtváří. To snad víš. V prvních odrazech ta díra není.

Zorg · Hifi expert Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287

tomtom: Před dvěma lety už jste to řešili: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=5807&start=90&sid=15c5beca5ca996e951da72d9fc46e147 a ptal ses na podobné věci, a vůbec, celé se to točí pořád dokolečka...

a ptal jsem se na tohle, ne abych na tebe útočil, ale protože mě to zajím:

tomtom

tomtom

Zorg · Hifi expert Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287

tomtom, proč to nechceš zveřejnit?

Počkej, to je taková ta zfleku nová poslechovka by coffee s tímhle nebo něčím podobným?

MaBat

tomtom

Zorg.

marcel si to mohol prist zmerat. Vertikalne to na 500 uz neriadi horna ale to appolito.
To mu ale musim napisa ja. Sam by na to neprisiel. Mera to tak jak to vyzera. Ked ste taky chytri tak si to viete predstavit. Neni v tom ziadne bozie tajomstvo. Poviem ti ale ine tajomstvo. Buntovy to navzdory vsetkym olivom toolom a geddesom a batikom hra dobre. A vies preco? Lebo sme vsetci hluchi kokoti. Nasa horna je horizontalne cca os vertikalne cca traxtrix. Asymetricka v horizontalnej rovine toe in je zabudovany. Nema to ten odraz symetriky resp je rozlozeny nakolko to ma nerovnaku dlzku hornu po obvode.

Poloz si otazku

keby si sa seriozne zaujimal o audio a niekto ti da moznost si vypocut a zmerat nieco co je spravene ako sota podla vsetkych aktualnych poznatkov v ramci zvoleneho a dosiahnutelneho technickeho kompromisu, odignorujes to?

Co to o tebe okrem jesitnosti vypoveda?

Inak ten lalok pocut je a vyrazne nakolko si ho tu mozem velmi jednoducho odsimulovat. Rozhodne nema s cd nic spolocne a urcite neni dobry. Je len nevyhnutny vasej koncepcii. Rovnako ako plynule zuzenie na hf nasej. Inak to ze je uzky znamena len ze prerusenie plynulosti pr je velmi neplynule - explicitne porusenie zakladnych tooleho kriterii

skus menej verit a nieco si aj vyskusaj.

A co difrakcie tie ti na oswg nevadia? Podla geddesa by mali.

MaBat

Zorg · Hifi expert Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287

tomtom, nechápu proč tvoje měření shazuješ na Marcela, že to neudělal. Když v tom máš teda tolik práce, návrhu, laborování atd., je takový problém nahodit základní sadu měření? Tím by bylo řečeno vše, karty vyloženy. Takhle je to jen čiré tlachání, protože můžem ledva tušit.
Nebo je problém říct, nemám to změřené, mám to blbě změřené, nechci to zveřejňovat (proč?), ..., ... Question

Apropo zrovna u appolita mám zafixované, že to bude pěkné tak v jednom směru. Ale to bude ostatně vidět na měření, jak říkám.

tomtom

Batik.

ktorej casti kontrole vertikalneho vyzarovania v usporiadani apolito nerozumies?

Meranie som nezverejnil rovnako ako nic o systeme tu na fore lebo nemam potrebu exibovat. Chapem ze je to tazko pochopitelne niekomu ako mabat a hlada za tym nejaky sofistikovany dovod.
este by ma zaujimalo co by ste tak z toho merania videli a hlavne z tej koncepcie je to ako to mera uplne jasne. Riadenie smerobosti od cca 500hz horiz 100st vertikalne cca 50. V osi rovne do 15khz potom rezonancie membrany a hrdla. Od cca 4 khz postupne zuzene vyzarovanie zodpovedajuce geometrii a velkosti hrdla. Prudsie vertikalne a prudsie horizontalne smerom dovnutra - je to asymetricke vasa sada merani to nepopise. Vsetko je plynule bez lalokov chova sa to ako bodovy zdroj. Tak ako to hra?

Dal som sem par jasne formulovanych dotazov na ktore som nedostal odpoved.
miesto toho sa bavime ci je odraz od impedancneho rozhrania difrakcia alebo rezonancia
absolutne irelevantny bod celej diskusie. Ja osobne si myslim ze batikovi nikdy neslo o reprodukciu muziky islo mu o to mat pravdu...

zorgu viem ze mabat na jasne formulovane dotazy ktore som uviedol v zhrnuti nezareaguje.
tak skus ty:)

tomtom

Batik.

ktorej casti kontrole vertikalneho vyzarovania v usporiadani apolito nerozumies?

Meranie som nezverejnil rovnako ako nic o systeme tu na fore lebo nemam potrebu exibovat. Chapem ze je to tazko pochopitelne niekomu ako mabat a hlada za tym nejaky sofistikovany dovod.
este by ma zaujimalo co by ste tak z toho merania videli a hlavne z tej koncepcie je to ako to mera uplne jasne. Riadenie smerobosti od cca 500hz horiz 100st vertikalne cca 50. V osi rovne do 15khz potom rezonancie membrany a hrdla. Od cca 4 khz postupne zuzene vyzarovanie zodpovedajuce geometrii a velkosti hrdla. Prudsie vertikalne a prudsie horizontalne smerom dovnutra - je to asymetricke vasa sada merani to nepopise. Vsetko je plynule bez lalokov chova sa to ako bodovy zdroj. Tak ako to hra?

Dal som sem par jasne formulovanych dotazov na ktore som nedostal odpoved.
miesto toho sa bavime ci je odraz od impedancneho rozhrania difrakcia alebo rezonancia
absolutne irelevantny bod celej diskusie. Ja osobne si myslim ze batikovi nikdy neslo o reprodukciu muziky islo mu o to mat pravdu...

zorgu viem ze mabat na jasne formulovane dotazy ktore som uviedol v zhrnuti nezareaguje.
tak skus ty:)

Zorg · Hifi expert Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287

WTF? Jaký exhibování? Nad čím se chceš bavit, když jsi nic nenahodil? Konkrétně by mě mimo základních vyzařovacích charakteristik (H/V; což předpokládám, že máš, když takhle suverénně vystupuješ) zajímalo rovněž chování v modální doméně, tam bych byl zvědavý, jak to hraje na basech ve více poslechových mistech, když už máš takovou kanonádu 16 wooferů.
Ještě jednou opakuju, nic z toho nemyslím jako nějakej útok na tebe ani že ti to blbě hraje, ale čistě jen proto, že z vody se vařit nedá.

Nevím, jaké konkrétní otázky a jaké shrnutí, na co se má odpovídat. Zkus to strukturovat. A udělej si prosím něco s přehledností a těma double postama, nedá se to číst.

tomtom

A uz dalej bezo mna za dvojite posty nemozem pisem z telefonu

Zorg · Hifi expert Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287

A co z toho je otázka? Ty 2 s otazníkem o difrakcích? O co ti vůbec jde, stočit to na zkreslení? Já se tě od začátku a opakovaně ptám na sadu měření, že by mě to zajímalo, nějak mě nezajímá nějaké tvoje poměřování HOMů s "1518", tak jsem to nemyslel. Ale když už jsme u toho, MaBat taky opakovaně zveřejňuje relevantní měření u svých projektů, tak jestli opravdu máš - jak tvrdíš - tak fantastické výsledky, měl bys místo plácání o nějakých lalocích taky radši přijít s kůží na trh a ukázat grafy. Jinak je to jen tvrzení "mám ho obrovskýho ale do sprchy nepůjdu".

MaBat

Difrakce tam samozřejmě je, poněvadž se mění křivost vlny - vstupuje tam rovinná, vystupuje v základu kulová. A jaká vlna vystupuje z tomtomova zvukovodu? Rovinná snad? Tam není difrakce? Rolling Eyes

Právě proto, že je z toho na první pohled vidět, jak se to bude chovat, mě štvou ty nesmyslné až nepravdivé řeči okolo, namísto ukázání jednoho dvou grafů. Slovně to zdlouhavě popisovat zjevně potřeba je. Ukázat grafy už potřeba není. Slova snesou všechno. Jestli to nechce ukazovat, ať o tom raději mlčí.

Tak má to vertikálně 50°, nebo se to přes pásmo té horny rychle zužuje a padá výkon?
Cítil jsi potřebu přidávat tomu supertweeter právě z tohoto důvodu, nebo necítil?

Nechápu, proč si každý myslí, že mají všichni hned povinnost odpovídat na jeho dotazy, zatímco pitomosti, co napíše, mají zůstat bez odezvy. Až budeš v situaci, kdy já tu napíšu pitomost a ty se mě na ni budeš ptát (a já budu mlčet), budeš v jiné pozici.

miero

Linkwitz v komentari o Summe pise:

MaBat

Já jsem tenhle Linkwitzův námět ještě nepochopil Smile

Jen nevím, proč to píše zrovna u Summy, když nad i pod tím ukazuje to samé pro Genelec (který to má u každé bedny v datasheetu) a Danleyho. Je to takhle už celkem standard. Bohužel se to často ukazuje normalizované pro osové SPL, což to může silně zkreslit. I Genelec si tím IMHO škodí - nechápu, proč to dělají, i když oni mívají ty cháry v ose dost vyžehlené. Momentálně jde programování dost mimo mě. Možná zas někdy. Navíc ale nemám data pro 0 - 360, jen pro +-90 a zvlášť 180.

miero

OK, diky za info.

MaBat

Ale zkusit se to může, už mám představu, jak by to vypadalo. Podle mě tedy ne až tak intuitivně - dost by se to IMO pletlo s tím tradičním polárním grafem, kde je jako poloměr SPL. Viděl jsi někde něco takového? Já mám teď pocit, že už ano, ale nevím kde.