hifi.slovanet.sk

[ravenman]

Všeobecne známy problém u komponentov s dvojvidlicovou šnúrou predstavuje tzv. nezfázovaný stav, kedy dochádza k rozostreniu hudobnej scény, zníženiu definície, zhoršeniu razancie spodných pásiem a celkovo pocitu uzatvorenosti. Problém musím riešiť po zapojení prístrojov posluchom a následne OTOČIŤ vidlicu JEDNÉHO z nich naopak a dosiahnuť sfázovaného stavu , potom muzika znie bez horeuvedených javov.

Problém sa vzťahuje na dva prepojené komponenty s dvojvidlicami, alebo dvojvidlicou a trojkolíkom IEC.

Problém samozrejme nejestvuje medzi IEC a IEC trojkolíkom ak majú fázu v rovnakej zdierke.

Moja otázka znie, existuje možnosť pred zapojením prístrojov namerať multimetrom správnosť zapojenia bez posluchu? ak mám mnoho prístrojov , je mi to vrchne nepraktické . Niektoré novšie zosilňovače majú dokonca kontrolku fázy , ale taký vlastním len jeden.

Bohužial v baráku mám starú sieť typu TN-C (neutrál spojený s ochranných PE)

Kedysi mi niekto poradil nasledovné : Pripojiť oba komponenty (zosilňovač a cd player) do siete BEZ signálového prepojenia (RCA, XLR), následne multimetrom zmerať striedavé napätie (AC) medzi kostrami jedného aj druhého, vidlicu jedného otočiť v zástrčke, porovnať hodnoty a otočiť do polohy najnižšieho nameraného údaju. To isté zopakovať so zapnutými prístrojmi.


Vlastním prevažne staršie stroje vrátane Luxmanu a Akufejzu a tam to má sakra vplyv, až som sám neveril na čom všetkom záleží.

Vopred upozorňujem, nechcem sa v tom technicky moc vŕtať, ide mi len o čo najvernejší a najlepší posluch hudby, ked ma niečo takýto vplyv , vtedy sa tým zapodievam, žiadne voodoo

Ďakujem

[Tico]

"polaritu" AC napajeni resim tak, ze masinku zapnu a merim AC proud mezi signalovou zemi a PEN. Pak otocim privody k trafu (nebo vidlici v zasuvce) a pouziju tu "polaritu", kdy mezi AGND a PEN tece mensi proud a tim padem pri vzajemnym spojeni komponentu se da ocekavat, vyrovnavaci proud skrz stineni kabelu bude mensi.

[ravenman]

Ďakujem za hodnotnú odpoveď, ešte musím kúpiť merák s podporou meraní ac prúdu , terajší vie len dc

[PMA]

Pokud umí AC napětí (když neumí AC proud), stačí dát do cesty mezi signálovou zem a PEN odpor 1 kohm a změřit na něm úbytek napětí, nebo stačí změřit jen AC napětí mezi sig. zemí a PEN při obou zapojeních vidlice a vybrat stav s menším napětím.

[ravenman]

Funguje to perfektne, ale u SACD prehrávača sú výsledky matúce ,má pulzný zdroj, takže v obidvoch prípadoch je tam vysoké napätie 0.7 - 1 VAC , rozdiel pri otočení minimálny- na úrovni chyby merania.

U ostatných strojov pokles z 0,4 VAC na 0,1-0,0 VAC

Taktiež som si všimol brnenie na šasi / kostre prístrojov sa vo fázi eliminuje, pri opačnej pri dotyku cítiť jemné mravenčenie, v prípade SACD žiadna zmena.

[opa]

V servisním manuálu firmy Sony je pro měření unikajícího proudu zapojení, ve kterém se měří napětí na odporu 1k5 (viz PMA) ale navíc je paralelně k odporu kondenzátor 150 nF.

Měření samotného napětí (bez odporu) je problematické, protože vstupní impedance měřidla bude zpravidla velmi vysoká (DC 10 MOhm) s významnou kapacitní složkou, která může být různá a není jasně definovaná. Odpor to změní na (přibližně) měření proudu a potlačí vliv kapacity vstupu.

[blesk666]

akym sposobom meriate spravnost zapojenia fazy bez otvarania pristroja?

[BK]

blesk666 a preco to je pre teba dolezite ?
Pri novych zariadeniach s dvojitou izolaciou je to uplne fuk.
Mas nejake velmi stare zariadenie ?

[MaG]

Hlavne sa pýta na tému z roku 2015

[blesk666]

najstarsie zariadenie mam z roku 1978 (FM tuner). Ostatne od 2005 po 2021

[opa]

Tady nastal nějaký informační šum.
Při měření unikajícího proudu se přístroj neotvírá.
Když má přístroj připojení dvojvidlicí, kterou lze zapojit do zásuvky ve dvou různých polohách, tak musí mít dvojitou izolaci, jinak by byl nebezpečný.
Vůbec nezáleží na tom, jestli je třicet roků starý, nebo koupený včera.

[blesk666]

A ako zmeriam AC medzi signalnou zemou a PEN bez otvorenia pristroja? pristroj vsak musi byt zapojeny do siete, takze napajaci konektor a jeho kontakty nebudu dostupne

[BK]

Keby bol potencial vodica PEN vzdy idealny tj rovny potencialu zeme akoze vonku na roli tak staci ti zapojit striedavy ampermeter medzi PEN kolik na lubovolnej zasuvke u teba v stene a signalovu zem ktoru chces merat.

Tento "zemny potencial" ale nikdy stabilne nedosiahnes lebo PEN potencial je "tahany" podla fazoveho vytazenia siete vzdy k nejakej faze (fazam).

[BK]

[opa]

[blesk666]

Tak som objednal Oehlbach Phaser. Niekto tvrdi ze to je za 79,- Eur blbost a zbytocnost, ale ja som nazoru ze podstatne vacsie kraviny su ludia ochotni platit.

[opa]

[blesk666]

opa ten princip merania chapem. Dakujem za vase reakcie. Ako som uz vyssie uviedol, zvolil som “idiotproof” riesenie

[opa]

[blesk666]

OPA diky za uznanie:-)
Napodiv som uz par veci “zbastli”, vcitane elektroinstalacie ci uz doma, na chalupe, alebo ked som robil este upravy na autach a cuduj sa svete bolo to vzdy spravne. Nie som rozhodne lahkovazny freestylista a nehanbim sa ani pytat a urobit sa mozno za vacsieho idiota ako som. Zivot ma naucil, ze kazdy by mal robit na profesionalnej urovni co ma vystudovane a/alebo nadobudol znalost profesionalnou praxou (rad dam zarobit a este s dobrym pocitom dobremu majstrovi). Takze napr. auto si davam servisovat v kvalitnom servise, napriek tomu ze to byvalo moje hobby a mam to aj vystudovane a vedel by som to urobit aj lepsie ako bezny mechanik. Rovnako vnimam ostatne veci.

[BK]

opa pekne si to napisal, dufajme ze to zostane len na urovni srandy v pripade blesk666.

[dustin]

Co ten phaser vlastně dělá?

[BK]

[blesk666]

Ten phaser by mal fungovat defacto asi ako tlejivkova fazova skusacka. Ale kedze sa na indikaciu pouzivaju led, tak tam na ten ucel pouzivaju integrovany obvod. No a nevyuziva sa napajanie zo siete ale z 9V baterie, takze sa kontrola zapojenia “fazy” (teda skor vyvedenia trafa) robi bez zapojenia do siete.

Sietovy kabel sa zapoji do komponentu a následne do toho “phasera”, v ktorom je zapojená batéria, z phasera sa dodávaným uzemňovacím vodičom spojí komponent na zem cinch konektora (resp signalnu zem XLR), stlačením tlačídla Phase sa spusti “meranie” a tam na ktorej strane zasvieti cervena LED je na kabli faza (z toho sa da prepisknutim diodovym testom na multimetri zisit kde je v konektore pristroja).

Pani z oboru popisu asi lepsie.

[BK]

Ono to asi meria ktory z dvoch vodicov v privodnom kabli ktory je zapojeny v zariadeni je menej zaruseny okolim (tj. je horsia antena) a ten navrhne potom asi ako "polaritu".

Ale aby to cele malo zmysel tak potom tuto "polaritu" je treba pripojit na fazu v zasuvke.
Tym ziskame maximalne mozne znizenie vyzarovania 50Hz do okolia.

Co si ale myslim ze ziaden clovek nerozozna ani za 300 rokov

[blesk666]

BK myslis asi pevne pripjeny kabel k pristroju. Odpojeny nnikam nezapojeny sietovy kabel merat, to je samozrejme hovadina takto merat. Myslene tak ze kabel je zapojeny do pristroja a na druhom konci do toho “phasera”, teda jeho zapojenie na trafo v meranom pristroji

[BK]

[BK]

Ono nie je to len privodny kabel realne ale napriklad aj plosak, vypinac, VHF filtre, trafo atd. Kazda kovova vec pripojena na konkretny vodic v ceste je vlastne prijimacia a vysielacia antena naraz.

Radsej ale vraz peniaze do lepsich reproduktorov.
Je to najrozumnejsia volba ak ti ide realne o zlepsenie zvuku.

[blesk666]

BK: podla coho sudis ze potrebujem lepsie reproduktory?
Inak suhlasim ze reproduktory su zaklad a vela ludi by si usetrilo vela prostriedkov pri “veletococh” keby si vybrali naozaj dobre repro cim skor.

[Michal99]

A čo ak sa jedná o prístroje so softstartom?