hifi.slovanet.sk

[miero]

jj, to vlastne bol moj vykrik na to pravdepodobne nebude sposobovat PC a davat to do spolocneho psa (ako som radil vyssie) nepomoze

[mrba]

Len to DVI-HDMI prepojenie bude asi problém?

[BV]

Vyskúšať, aj zapojenie PC ,konca, AVR do jedného psa. Rozvod v dome je dúfam nový, trojvodičový?

[mrba]

Bohužiaľ, 20r. dvojvodičový hliníkový

Pred 2 rokmi som to pozapájal všetko do jednej zásuvky, ale odvtedy toho dosť popribúdalo, tak to nanovo budem musieť skontrolovať a poprepájať.

[PMA]

Též mám Al 2 drát, z roku 1967

Chce to systémové řešení, oddělovák nebo signálové trafo. A počítat s těmito problémy při návrhu

[mrba]

[miero]

galvanicke oddelenie skontrolujes lahko ... prepoj od elektickej siete odpojene pristroje ethernetovym kablom a zmeraj hocijakym funkcnym multimetrom odpor medzi kovovymi castami pristrojov

ak budu prepojene, moze sa ti taky oddelovak hodit, no urcite bude stacit lacnejsi

[mrba]

Hej, to plánujem vyskúšať. Žil som roky v omyle, že keď je to prepojené drátom, tak je to aj galvanicky spojené Aspoň na niečo je ten brum dobrý keď už ma tak otravuje

[mrba]

Tak najjednoduchší test odpájania nepomohol, brum ostal.
Zadiaľ som odpojil:

-DVI na PC, ktoré vedie do HDMI na AVR
. (toto som dúfal a veril, že je najpravdepodobnejšie)
-RJ45 z PC od switchu, kde sú napojené A/V komponenty
-oba vyššie súčasne

Takže sa budem musieť dostať aj zozadu k AVR a odpojiť všetko tam
(je tam o dosť ťažší prístup)

[mrba]

Dnes ráno som začal s postupným odpájaním hdmi.
Odpojenie satelitného settopboxu nepomohlo,
potom, čo som viac odsúval AVRko, tak sa povytiahol kabel na remote
ovládanie konca, a asi žiaľ odišla nejaká poistka, koniec sa už nedá zapnúť
Po odkrytovaní všetkých 8 poistiek vyzerá opticky OK,
jedna či dve vyzerajú inak ako ostatné.
Mali by byť všetky rovnaké?
Ak je nejaká odídená, malo by byť vidieť, že je drôtik prerušený?
Zatiaľ, aby som mohol počúvať sa vraciam k Denonu.

[PMA]

Komu není rady, tomu není pomoci. Použití oddělovacího trafa pro napájení zesilovače nebo signálového linkového trafa by byla aspoň neinvazivní metoda. Někteří rádci si stále neuvědomují, že radí laikům.

[BV]

[mrba]

Ďakujem. Tá sieťová vyzerá odídená.

EDIT: Po zakúpení a výmene sieťovej poistky zosilňovač OK.

Cez víkend sa mi podarilo zbaviť stolík plastových držiakov na káble, takže prístup k nim je už trochu lepší. Po zapojení Denonu 980R z reprákov neišiel zvuk, tak mám podozrenie, či neodišiel aj pre-out na AVR. Aj predné repro je teraz zapojené na koniec v AVR a nehrá to až tak zle. Zaoberám sa aj myšlienkou, že oddelím multikanál od sterea, jediné, čo sa mi na tom nepáči je, že vpredu budú musieť byť 2 páry reprobední

[mrba]

Tak dnes som pripojil naspäť repro k PA300SE a počuteľne to brumí, aj keď nie je pripojený žiaden iný kábel.
BV, budem to môcť niektorú sobotu priviezť k Vám?

[BV]

Toto už neplatí?

[mrba]

S tým sa dá žiaľ súhlasiť.
So začiatku naozaj buď nebrumelo alebo brumelo len slabo čistých 50Hz, že som to nepočul. Potom som počul slabé brumenie asi tiež len čistých 50Hz a vždy na nejakú dobu k tomu pribudol hlasnejší brum aj s harmonickými (ako keby pravouhlých 50Hz) ale po nejakej dobe (5-15s) to skokovo zoslabilo na ten pôvodný slabý brum a po nejakej dobe 1-5 min. sa to opakovalo.
Tušíte, čo mohlo v konci odísť?

Teraz nie je vstup vôbec zapojený a brumí to aj s tými harmonickými.

To mute teraz neviem, už sa mi to k AVR nechce moc pripájať, prikláňam sa už k tomu, že si spravím samostatne stereo cestu, ako mám teraz v podpise. Dac v sebe obsahuje galvanické oddelenie.

[BV]

To uvidím, veštiť nebudem. Nebude to nič dramatické, najskôr niečo na vstupe. Ale to, že sa to objavovalo postupne ukazuje, že to je spôsobené nejakým súhlasným napätím do vstupu konca. A musí to byť pomerne tvrdé. Odpojte od celej zapojenej zostavy koniec a zmerajte AC voltmetrom napätie medzi zemou RCA výstupu Pre out na AVR a ochranným vodičom (kolíkom) v zásuvke, kde je zapojený koniec. Už som to navrhoval, ešte pred tými pokusmi.
Niekedy stačí pri prístrojoch zapojených do siete (nemusia byť zapnuté) zapájať RCA káble, kde sa najprv dotkne živý.

[mrba]

Nameral som 18.5 mV, nezávisle od toho, či je AVR zapnuté alebo vypnuté.

[BV]

Všetko pospájné, nič nie je v triede I,nič nie je uzemenené a proti kolíku len 18,5mV AC???Merali ste na striedavom rozsahu? Nemožné. Skúste zmerať normálne odpor medzi zemou pre out a kolíkom. Nekonečno to asi nebude.

[mrba]

Merák má auto rozsah. Odpor dosť kolíše, medzi 78 - 82 Ohm. AVR je normálne zapojené, ako ho vždy používam. PA300SE nie je vôbec zapojený.

V triede I je to PC, ktoré je pripojené cez HDMI k AVR.

[BV]

Ten merák si určite neprepne sám DC alebo AC, nevie, čo chcete merať.. Aký je to prístroj, typ, odkaz na web? A odpor 78-82R naznačuje, že to "niekde a nejako" spojené so zemou bude, ale 82R nehovorí o prístroji triedy I (PC). Skúste ten odpor merať priamo proti kolíku v zásuvke, kde je PC.

[mrba]

http://www.velleman.eu/secure_downloads/1/dvm340digb.pdf

[BV]

[mrba]

Cez hdmi je to pripojené aj k TV s káblovkou a satelitnému STB, k meraniu tých oddelovacích členov v anténných prívodoch som sa nedostal, sú za ťažko dostupnou skriňou. Ale sú kúpené v profi satelitnom obchode, tak by snáď mali byť fukčné.

[mrba]

Ďakujem, ja ho používam 2-3 krát do roka. Ale v AC je 0,007 V.

[mrba]

[PMA]

Hmmmm ........
Nevím, jestli do toho vstupovat, dost si s tou problematikou hraju, přikládám naměřený rozdíl mezi PE v obýváku a vedlejší pracovně (2-vodičový rozvod). Je tam časový průběh i spektrum. Toto pak "vidí" jako rozdíl 2 přístroje ve třídě I, umístěné na těchto různých zásuvkách. U mě je to realita při hraní z PC, řeším to signálovým trafem anebo důslednou symetrikou. Pro trafo mám protažený v rohových lištách RCA kabel 2 x 10m, pro symetriku musím kabely protáhnout dveřmi.

K tomu druhému, přístroje třídy II při plovoucí analogové zemi mívají na ní napětí proti PE v desítkách V až 1/2 síťového napětí. Je to "měkké" napětí, ale širokospektrální, projde jako kapacitní proud přes zdroj.

[mrba]

Ja už som sa v podstate rozhodol, že AVR so všetkými vstupmi a TV budem používať samostatne a PA300SE bude len na stereo, galvanické oddelenie od PC zabezpečí DAC, ktorý má USB oddelené. Aj za cenu tých 2 párov predných repro. Dokonca to už prešlo aj cez WAF K TV a multikanálu mi budú postačovať aj nejaké menej kvalitné reprá. Už to mám aj pripravené v podpise. PA300SE bude úplne samostatne, k ničomu okrem DACu a repro nepripojený.

A v hlave mi takéto riešenie hlodalo už dlho, len tie 2 páry repro ma odradzovali. Takže na niečo bol ten brum dobrý, inak by som sa k tomu neodhodlal a stereo predpokladám, že bude takto o niečo kvalitnejšie.

[mrba]

K starému stavu už sa nemusíme vracať.

V novom už by to asi z hľadiska zemných prúdov malo byť v poriadku.
PA300SE bude úplne samostatne oddelený galvanicky od PC oddelovačmi v DACe.
A ostatné zariadenia budú tak, ako som to mal doteraz, takže oddelovacie trafo ani signálové by nemali byť potrebné?

Vyššie som už písal, že možno odišiel aj pre-out v AVRku, takže je to aj taká z núdze cnosť

A byť bez AVRka, pokiaľ by bolo v oprave, by som teda nechcel.

Doplnené:

Jeho prepínacia funkcia pre video časť je využívaná denne a aj
programovateľné diaľkové je na jeho funkčnosti závislé.

Nové zapojenie vyzerá (bude vyzerať) tak, ako je na www dole (je tam len demo certifikát).
Obrázok je z monitoringu domácej LAN siete, takže nie je úplne jednoduchý,
ale základnú predstavu snáď dá.

[Leftfield]

Palmer pli 04 - ma groundlift- a mate po probleme.