|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Po október 12, 2015 13:29:07 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Zaujíma, ale predpokladám, že ked v obchode kúpim predlžovačku, že má všetky 3 vodiče správne zapojené. |
By si neveril co za sracky dnes dokazu predat. Obcas sa kludne stane ,ze su prehodene vodice vo vnutri alebo odpadne zalisovany kabel.
Uz som mal takuto predlzovacku v ruke. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po október 12, 2015 13:29:15 Predmet: |
|
|
Jak to zjistit je to v tom upraveném příspěku. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 12, 2015 13:31:12 Predmet: |
|
|
Je to dvojvodičový rozvod, takže to PE je dosť diskutabilné.. Po pracovnom vodiči N, ktorý je v tomto prípade aj ochranný, sa šíri rušenie z odberu nejakého "vydareného" spotrebiča, ktorý je zapojený do toho psa (dve dvojvodičové šnúry) alebo do zásuvky na stene , kde je pripojený ten pes. A toto rušenie sa dostane natvrdo aj na krabicu PA300SE (priamo, nielen cez kapacity zdroja ako pri prístroji triedy II.) a zrejme potom kapacitne aj do obvodov, kde ruší. Druhá zásuvka, kde je pripojené PC je zrejme podstatne "čistejšia". preto je to tam bez brumu.
Čo je pripojené do toho psa (v ktorom PA300SE brumí) a do zásuvky za stenou, kam ide ten pes?
Skúste zmerať AC napätie medzi ochranným vodičom ("kolíkom") toho psa, kde to brumí voči ochrannému vodiču predlžovačky od PC, kde je to tiché?
EDIT- danhard to medzitým napísal
Sú vôbec tie dva zásuvkové okruhy z jednej fázy ( a jedného ističa)??
Naposledy upravil BV dňa Po október 12, 2015 13:35:47, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Po október 12, 2015 13:32:53 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Ešte keby si vedel navrhnúť spôsob, ako to zistiť rýchlejšie ako rozobraním všetkých 4-6 tich predlžovačiek. |
Clark nemal problem s brumom |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po október 12, 2015 13:39:06 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Je to dvojvodičový rozvod, takže to PE je dosť diskutabilné.. Po pracovnom vodiči N, ktorý je v tomto prípade aj ochranný, sa šíri rušenie z odberu nejakého "vydareného" spotrebiča, ktorý je zapojený do toho psa (dve dvojvodičové šnúry) alebo do zásuvky na stene , kde je pripojený ten pes. A toto rušenie sa dostane natvrdo aj na krabicu PA300SE (priamo, nielen cez kapacity zdroja ako pri prístroji triedy II.) a zrejme potom kapacitne aj do obvodov, kde ruší. Druhá zásuvka, kde je pripojené PC je zrejme podstatne "čistejšia". preto je to tam bez brumu.
Čo je pripojené do toho psa (v ktorom PA300SE brumí) a do zásuvky za stenou, kam ide ten pes?
Skúste zmerať AC napätie medzi ochranným vodičom ("kolíkom") toho psa, kde to brumí voči ochrannému vodiču predlžovačky od PC, kde je to tiché?
EDIT- danhard to medzitým napísal
Sú vôbec tie dva zásuvkové okruhy z jednej fázy ( a jedného ističa)?? |
Třeba má ty prodlužovačky otočené a prohazuje se mu L a N na vstupu zesilovače. Jelikož zkouší nějaký pseudoclass II, tak to třeba hraje roli. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po október 12, 2015 13:42:20 Predmet: |
|
|
To já jsem měl koupenou prodlužku, kde byl přehozenej N a PE.
V normálním panelákovým dvoudrát. rozvodu to nic nedělalo, v zásuvce je PE kolík propojenej s N jedním drátem.
Ale když jsem to strčil do T roztrojky, která v jedné zásuvce obrací N a F, tak se děly věci _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Po október 12, 2015 13:46:21 Predmet: |
|
|
Máte používať kvalitné HIGH-END filtre aj všetky ostatné kvalitné káble a nič Vám brumieť nebude ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po október 12, 2015 13:47:28 Predmet: |
|
|
Jo jasně, hlavně bezvadně odfiltrujou padesátku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Po október 12, 2015 13:48:31 Predmet: |
|
|
S prehodenym kablom v predlzovacke som sa stretol uz i ja.
A s rozdvojkou s prehodenou fazou mam aj inu veselsiu spomienku.
Trosku to sice triaslo no mikrovlnku som cez seba nastartoval. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po október 12, 2015 15:27:13 Predmet: |
|
|
No dobre páni, presvedčili ste ma.
Po márnivostnom príspevku od PMA som to síce chcel vzdať a našiel aj pochopenie pre tých, čo si tu vybodkovali príspevky, ale vďaka BV, danhardovi, že doplnil svoj pôvodný príspevok a aj iným to nevzdám. Naozaj je pre mňa odtahovanie stolíka dosť náročné a celé rozkáblovanie a nové pozapájanie je pre mňa práca aj na celý deň, ak nie viac.
Najskôr odmeriam tie dva kolíky medzi sebou:
Nameral som 62mV AC
odpor meraný Vellemanom má v jednej polarite 0Ohm, v druhej polarite 38-40 Ohm. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 12, 2015 15:38:46 Predmet: |
|
|
citácia: | Nameral som 62mV AC |
Medzi kolíkmi tých dvoch predlžovačiek, ktoré sú zapojené každá do inej zásuvky? Je to skutočne prepnuté na AC ?? Aké je napätie medzi L a N v každej predlžovačke? Skúste do tej predlžovačky, kde to "brumí" pripojiť skutočne len ten koniec, vytiahnite tie dve dvojvodičové šnúry. |
|
Návrat hore |
|
|
zelenac Hifista - pokročilec
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 261 Bydlisko: pri Piešťanoch
|
Zaslal: Po október 12, 2015 15:50:32 Predmet: |
|
|
citácia: | v jednej polarite 0Ohm, v druhej polarite 38-40 Ohm |
Polovodivá predlžovačka???
Podla toho, že sa mrba hrá so sieťovým napätím by som odporučil revizneho technika. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po október 12, 2015 15:52:16 Predmet: |
|
|
Áno, tých 62mV bolo medzi PE tých dvoch predlžovačiek a bolo prepnuté na AC. Skutočne. Tá predlžovačka ide z inej 6 zásuvkovej a je tam ešte jedna 6 zásuvková, ale všetko je to z tej jednej zásuvky v stene. Je tam zapojených cca 10-15 zariadení, väčšina len zdroje 5, 9 a 12V pre settopboxy, prehrávače, disky a switch okrem TV, AVR a zosilňovača, čiže známená to odťahovať stolík
Spravím aj to, len neskôr, ked bude viac času.
Pri stolíku je 231,1V
Pri PC je 231,3V _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Po október 12, 2015 15:55:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po október 12, 2015 17:21:22 Predmet: |
|
|
Pokud je mezi 2 body napětí, tak DMM mezi nimi změří odpor chybně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po október 12, 2015 17:53:19 Predmet: |
|
|
Malé ac napětí ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po október 12, 2015 18:14:39 Predmet: |
|
|
IMO i v tom případě, může to mít "divný" průběh, určitě to nebude jen sinusovka 50Hz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št október 15, 2015 07:06:07 Predmet: |
|
|
Do prvého príspevku som doplnil odkaz na to meranie pôvodného Denonu zapojeného do pre-outu AVRka.
Pridám poznatky za posledné 3 dni:
V pondelok večer som vyskúšal ešte 3x večer (v noci) zapnúť zosilňovač. Vždy brumel hneď po zapnutí a v tomto stave vydržal viac ako 5 min. To ma priviedlo k rozhodnutiu, že keď bude nejaký čas, premeriam postupne celú moju sieť predlžovačiek a keď bude času viac, tak aj nanovo pozapájam všetky zariadenia.
V utorok večer som skúsil zapnúť a nebrumel. Tak som cca 1/2 hod. počúval. Počas tejto doby 2x na cca 20-60s sa brum objavil a sám zmizol.
V stredu som zapol zosilňovač okolo 23-ej hodiny a počúval a meral (šumom, nie kvôli brumu, ale reprobedne sú v nových pozíciách) do cca jednej ráno. Za celú dobu sa brum neobjavil. Vyskúšal som aj odpojiť prvú predlžovačku zo steny. Vyplo všetky zariadenia, ale PC zostalo zapnuté, takže už nie sú napájané z jednej zásuvky
Asi som už vylúčil nasledovné dôvody:
- indukcia v reprokábloch (meral som podľa doporučenia PMA)
- zemná slučka (pripojený je len zosilňovač na DAC, ktorý obsahuje galvanické oddelenie)
- chyba v zosilňovači (z inej zásuvky sa brum neprejavil) a chyba sa prejavuje nezávisle od toho, či je pripojený dvoj alebo trojvodičovo,
takže najpravdepodobnejšia chyba je asi v rozvode nn cez sieť predlžovačiek, takže tú začnem postupne premeriavať a nanovo zapájať. Otázka je, či mám šancu niečo nájsť aj v prípade, keď sa brum neprejavuje (ako napr. včera večer). _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 15, 2015 08:09:53 Predmet: |
|
|
Nedovedu si představit, že by se v závislosti na zhoršení "kvality" napájecího napětí (tvarové zkreslení, harmonické sítě) zesilovače přenesl brum do repro. Nemá k tomu něco pan Bunta? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št október 15, 2015 10:28:31 Predmet: |
|
|
Môžem akurát vysloviť nejaké hypotézy, to je všetko. Podľa toho, že to kolíše v čase, raz to tam je, inkedy nie , prípadne sa to periodicky objavuje a mizne, ale vždy je to len na jednom mieste, kde je zapojený "strom" z predlžovačiek, do ktorých je pripojených X prístrojov, tak to môže ísť len zo siete. Nejaké extrémne VF z poškodeného jednoduchého spínaného zdroja modulované sieťovým kmitočtom (vyschnutý elyt za mostíkom..), ktoré prelezie cez kapacity transformátorov a po zemi sa to dostane až na vstup a tam cez 10R//100n na kostru, PE a slučka je uzavretá... Vyžaruje to aj zo sieťovej šnúry toho prístroja, napríklad...Bolo by zaujímavé vidieť tvar sieťového napätia v mieste, kde a keď to brumí.
2 mrba
Brumí to aj keď je do toho "stromu" z predlžovačiek pripojený len koniec, všetko ostatné z tých predlžovačiek odpojené?
Čo tam bolo pripojené do siete v stredu, keď nič nebrumelo a čo vtedy keď sa brum objavil? Je nutný nejaký sytematický prístup..
Čo tak nakresliť nejaký jednoduchý obrázok, schému čo všetko je pripojené do siete (do tých pospájaných predlžovačiek) a ako je to vzájomne poprepájané? |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št október 15, 2015 11:42:28 Predmet: |
|
|
Každý deň to bolo zapojené rovnako.
Pre orientáciu je to zapojené približne takto (počet približne zodpovedá, zapojenia sa môžu mierne líšiť):
230V
->Predlžovačka 1
Predlžovačka 1
-> Predlžovačka 2 + Predlžovačka 3 + Predlžovačka 4
Predlžovačka 2
-> Predlžovačka 5 + Predlžovačka 6 + Zdroj 9V pre STB + Zdroj 9V pre STB + Zdroj 5V pre Android TV + DAC
Predlžovačka 3
-> Zdroj 9V pre LAN switch + Zdroj 9V pre STB + Zdroj 9V pre HDMI switch + zdroj 9V pre STB + TV + zdroj 9V pre STB
Predlžovačka 4
-> Zdroj 9V pre telefón + Zdroj 9V pre modem + Zdroj 5V pre disk + Zdroj 5V pre disk
Predlžovačka 5
-> Zdroj 5V pre hodiny + DVD/CD
Predlžovačka 6
-> AVR + zosilňovač + Zdroj 9V pre STB
Plánujem:
1. Odpojiť predlžovačku 1 a odmerať odpor v oboch polaritách pre PE, L a N medzi vstupom predlžovačky 1 a zásuvkou kde sa pripája zosilňovač
2. Pripojiť predlžovačku 6 do 230V a do nej len DAC a zosilňovač
neskôr:
3. všetko rozpojiť, premerať každú predlžovačku samostatne
4. skontrolovať zásuvku, kde sa pripája predlžovačka 1
5. postupne pripájať zariadenia _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Št október 15, 2015 14:41:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 15, 2015 12:00:54 Predmet: |
|
|
No nazdar _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 15, 2015 12:11:44 Predmet: |
|
|
Nešlo by ten guláš nějak zredukovat?
Pořád si nechcete dát říci s oddělovacím trafem. Nešlo by někde vypůjčit? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 15, 2015 12:18:02 Predmet: |
|
|
Já myslím, že by ČEZ (případně jiný dodavatel elektriky) měl zavést statut jedné zásuvky a vše ostatní by se mělo udělat na prodlužovačkách
ps. nejsem ve spojení s žádnou čínskou firmou na uvedené zboží _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št október 15, 2015 12:26:27 Predmet: |
|
|
mrba: Počítám že na zdi máš jednu dvojzásuvku. Do jedné píchni 8/10 psa do druhé píchni 8/10 psa. Na prvního zapoj digitální verbeš týkající se TV, na druhého analogovou verbeš týkající se zvuku.
Některé spínané zdroje např. některé TV mohou způsobit brum zdroje. Zkus prověřit odpojení TV a všech digitálních s/hraček se spínaným zdrojem, koax od TV/sat antény a telefonní kabel od routeru.
Hlavně vyházej těch 6 prodlužovacích zásuvek, co máš za sebou a kup dvě větší. Takto, jak to máš nyní, už je to snad i životunebezpečné.
Jestli ti nestačí 20 zásuvek, tak bude asi něco špatně. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št október 15, 2015 12:28:51 Predmet: |
|
|
mrba
Nejaký rozdiel tam musel byť, keď sa to správalo rôzne, zázraky sa nedejú..A zvonku (mimo bytu) to nebude, keď z inej zásuvky v byte je to tiché. Čo z prístrojov pripojených do siete bolo v stredu zapnuté a čo vypnuté (aktívny stav, nejaký odber, nielen stand -by režim), prípadne porovnať s pondelkom, keď to stále brumelo - práca na počítači, zapnutý televízor..??? |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št október 15, 2015 12:37:47 Predmet: |
|
|
oddeľovacie trafo- ak to bude vf bordelom v sieti z nejakého vadného zdroja, tak to prelezie aj cez kapacity oddeľovacieho trafa. Všetko cez trafo nezapojí (ak ano, tak je zbytočné, rušenie bude zavlečené do jeho sekundáru..) a v momente keď "oddelený" zosilňovač (dovtedy pravdepodobne tichý, keď nebude s ničím spojený) pripojí na neoddelený zdroj signálu, tak bude to oddeľovacie trafo na dve veci.. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|