hifi.slovanet.sk

[BV]

[BV]

2mrba
Ale však si to urobte, dva odpory a nejaké zenerky (pre istotu), takých schém sú na webe mraky. A merajte, skúšajte, otáčajte vidlice na dvojvodičových prístrojoch. Takých pokusov mám za sebou spústu, nehodlám to znovu opakovať.
Však tam tie zosilňovače jednoducho zapojte, nastavte (približne) rovnaké hlasitosti, potom "pause" a ucho na reproduktor.

[mrba]

Nechcel som aby ste opakovali merania, len či by ste neboli ochotný také zariadenie na meranie vyrobiť, s meraním by som sa už hral ja. Pre mňa je jednoduchšie si spraviť výlet do Trnavy ako také niečo vyrobiť. Ale ak to to nemáte čas či chuť, nedá sa nič robiť. Možno sa nájde niekto zručnejší ako ja aj v Bratislave?

Posluchom nebrumí ani jeden zosilňovač, link na meranie Denonu som dával do prvého príspevku (ale meral som na sluchátkovom výstupe).

(pred 3 rokmi som robil veľké upratovanie a vyhádzal všetky odpory, kondíky,..., ktorých som sa predtým viac ako 7-8 rokov ani nedotkol)

[Sendy]

Blahopřeji BV k nekonečné trpělivosti, já už podobné věci podobným způsobem s laiky po netu odmítám řešit. Bývá to nekonečné a ještě se do debaty přisírají jedinci, kteří o problematice ví úplné exkrement, třeba jako je rožnovskostřední trotl nebo čučoriedka.

BTW, rušení nějakým SMPS a podobným vadným přístrojem dokáže divy. Vloni se řešil problém, že u jednoho zákazníka přestávalo fungovat ovládání plynového kotle prostorovým termostatem. Většinou ve večerních hodinách kotel najel mnohem později, nebo se musel vzít termostat a zajít s ním ke kotli. Taky to někdy topilo třeba 3 hodiny déle a podobně. Byl měněn termostat i přijímač u kotle, byl 2x měněn kód (v podezření byl konflikt s dalšími podobnými systémy v okolí), nakonec technik zjistil, že si ve večerních hodinách majitel stěžuje i na výpadky DVBT a že mu nepravidelně bzučí bedýnky u PC. Stejný problém s DVBT měli i další sousedi (je to řadovka), nakonec se našel problém - u krajní garáže v té řadovce bylo namontováno světlo s IR čidlem, reflektorová vana s kompakt zářivkou 24W, která svítila divně - vadný měnič, elektronika zcela bez odrušení, a ke všemu nepřipojený PE na kostru vany.

[Zapa]

[mrba]

Žiaľ tá príležitosť už asi nie je. Keď som ho odpájal, už brum v repro nespôsoboval, len stále vydával divné zvuky (samotný zdroj). Ak by ho niekto chcel na pokusy, rád mu ho venujem

[kryton]

Vidím, že snaha o nastolení obecné diskuze o vlivu EMI na reprodukci vyšla vniveč. Celá diskuze se zvrhla v obsedantní a zbytečnou obhajobu zesilovače BVAudio. Problém je totiž obecný a vztahuje se na většinu produkce v této cenové relaci. Bohužel místní diskuze jsou pojímány jako válka značek a konstruktérů.

Obecně (bez vazby na tento případ) si myslím, že zařízeníní pro domácí reprodukci by mělo být v bezpečnostní třídě 2, která minimalizuje možnost vzniku zemních smyček. Použití bezpečnostní třídy 1 z technického pohledu nic pozitivního nepřinese, s výjimkou usnadnění práce výrobce na úkor potenciálních problémů uživatele. Dnes je zesilovač ve většině případů spojen mj. s AV komponenty, které jsou napojeny na STA nebo kabelovku, které jsou uzemněné, takže v případě třídy 1 je zemní smyčka a s ní spojený brum téměř jistotou.

[PMA]

Souhlas.
A ještě dodám - je to nepopulární téma.

[opa]

Důvod je jednoduchý. Měření EMI vyžaduje velké znalosti, zkušenosti a také nějaké to přístrojové vybavení.
Analyzovat to podle toho, jestli Flojdi hrajou zleva nebo zprava se dost dobře nedá.
Kolik zdejších debatujících by si například poradilo s případem, který popsal Sendy ?
Já tedy určitě ne.

[Odar]

[kryton]

[Sendy]

Co je nesrovnatelné v případu "průmyslové elektroniky", která nefunguje kvůli pár desítek metrů vzdálenému vadnému reflektoru kategorie obi-hornbach-lidl, a na audiosystému, u kterého se zhorší odstup kvůli vadnému adaptéru v bezprostřední blízkosti? Jak odolné mají být přístroje, aby to některým bylo dostatečné?

[kryton]

[Sendy]

Třída II nemusí vyřešit vůbec nic, naopak může nastat i ještě horší případ ovlivnění nějakým krámem nebo nevhodnou instalací, než pro přístroj třídy I. Konstrukční rozdíly obou bezp. tříd nejsou pro audiopřístroje příliš zásadní z hlediska nákladů, k tomu by se mohl vyjádřit třeba Danhard.

Servisní technik plynových kotlů má mít asi mj. vzdělání na obsluhu spektrálního analyzéru a směrových antén, nebo se pletu? Neslyšel jsem nic o tom, že by zrovna tohle patřilo k jejich profesi.

[Zapa]

[Zorg]

"zadovážil", takový pěkný slovo! Slovenčina umí bejt často náramná

[BV]

[kryton]

[BV]

Po odstránení zdroja rušenia je všetko OK, napriek tomu že sú spojené (okrem iných) aj dva prístroje triedy I. PC a zosilňovač, žiadny brum ani zafarbenia reprodukcie. Takže v tomto obecný problém triedy I. nie je (profi štúdiá sú plné takýchto prístrojov), je to problém konkrétnych zariadení. Vôbec sa to nemusí vyskytovať, len treba vedieť ako na to.

[TROT]

[kryton]

[Odar]

kryton --> Ak ti to pomoze, tak tato moja story zacinala najprv odskusanim mojho HTPC u kamarata s takmer identickou aparaturou, ale ma pred nou oddelovacie trafo. U neho sum nebolo pocut. Z toho vyplyva, ze oddelovak to odfiltroval. Je teda na zamyslenie, ci by mal zosilnovac fungovat rovno aj ako oddelovacie trafo

PMA zalozil thread http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=244568#244568 Bude lepsie dalsiu vseobecnu diskusiu smerovat tam.

[BV]

2 TROT(l)

[Odar]

BV --> Ja v tomto s Vami suhlasim Ta provokativna veta v mojom vyssom prispevku je smerovana na inych ludi.

[kryton]

[BV]

Na tých káblovkách je niekedy pár desiatok volt proti PE v byte a často je to dosť tvrdé napätie, podstatne tvrdšie ako kapacitné priesaky zdrojov v prístrojoch triedy II.. Použiť prístroje triedy II. je síce čiastočné riešenie ako zmenšiť zemné prúdy medzi prístrojmi, ale to napätie sa dostane na ich krabice a v okamžiku, kedy sa užívateľ dotkne napr. krabice takéhoto zosilňovača alebo CD prehrávača (spojená so signálovou zemou) a radiatora alebo nejakého prístroja triedy I., takéto "riešenie" po elektrošoku rýchlo zavrhne. Nakoniec nemusia tam byť vôbec žiadne prístroje, stačí kábel z káblovky v ruke a uzemenený radiátor... Potom budeme reklamovať u dodávateľa kúrenia nekompatibilitu? Tá je v galvanicky neoddelenom výstupe z káblovky, toto by malo byť z bezpečnostných príčin pravidlo. Navyše kapacity v anténnom oddeľovači sú menšie ako parazitné kapacity zdrojov v pospájaných prístrojoch. Takže to oddelenie od káblovky má aj takýto význam, aj pri prístrojoch triedy II. by to mala byť samozrejmosť. Hlavne ak celý zvuk je "puristicky" za oddeľovákom.
Chyba nie je v prístroji, ktorý ju odhalí, chyba je tam, kde vzniká. Je to dosť elementárna logika.

[danhard]

Safra Krytone, to asi budu muset vyhodit LCD televizi, která je v I., včetně anténního TV vstupu
Ale jsem rád, že to tady obohacuješ svým názorem a tím hovnem co o tom víš.
Taky si nemyslím, že by uživatel TV měl odborník na elektro

Kompatibilita EMC s propojením těch přístrojů se jaksi bije s kompatibilitou pro ochranu proti úrazu el. proudem i s kompabilitou EMC pro připojení k elektrorozvodné síti.

[kryton]

[mrba]

[danhard]

U toho anténního vstupu to není problém oddělit ani kapacitně, ani trafem a TV ve II. napájené bez trafa ze sítě to mít přímo musely.
Tam je to skutečně na svém místě a výrobce by s tím mohl počítat i když je přístoroj v I.
Můžete mi sdělit, kterej HiFi, nebo HighEnd výrobce to tak má ?