 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1240
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava
|
 Zaslal: Po október 19, 2015 09:55:34 Predmet: |
 |
|
2 kryton
| citácia: | | Je třeba řešit i TV na to jsem zapomněl, jinak zesilovač brumí i s oddělovákem na kabelovce. Takže oddělovací trafo je nutnost. Je to uvedeno v parametrech zesilovače? |
Sa ti niečo sníva, alebo si v inej realite, v nejakom paralelnom svete?? Nič nebrumí, všetko funguje normálne, presne ako má. Brumelo to, len keď bol pripojený "zdochýňajúci" zdroj, ktorý kým definitívne zdochol produkoval rádovo vyššie úrovne rušení, ako sú povolené. To bol jediný dôvod problémov. A zosilňovač to ukázal,keď začal zdroj odchádzať ( postupne a náhodne - po týždni, dvoch, brumí/nebrumí),jednoducho preto, že tam bol vtedy pripojený s reproduktormi na výstupe. Žiadny iný tam zosilňovač tam vtedy nebol. Ak by bol (aj v triede II.), tak by 100% brumel rovnako, alebo možno ešte viac. Nevidím jediný dôvod "preventívne" riešiť problémy lacných čínskych nepodarkov. Ak vypadne Temelín, má byť v zosilňovači zabudovaný aj dieselgenerátor s automatickým štartom? 
Nie "zákazníku snaž se" ale "zákazníku" používaj hlavu a nehľadaj problém tam kde nie je, ale tam kde vzniká. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 10:04:17 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Nič nebrumí, všetko funguje normálne, presne ako má. Brumelo to, len keď bol pripojený "zdochýňajúci" zdroj, ktorý kým definitívne zdochol produkoval rádovo vyššie úrovne rušení, ako sú povolené. To bol jediný dôvod problémov. A zosilňovač to ukázal,keď začal zdroj odchádzať ( postupne a náhodne - po týždni, dvoch, brumí/nebrumí) |
Někdo měřil rušení v síti s tím vadným zdrojem? Abychom věděli, o čem se konkrétně bavíme.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 10:11:16 Predmet: |
|
|
Ano, burstem vf rušení měřím odolnost na vstupní napájení já.
U fázově řízených stmívačů ještě odolnost na přenos HDO.
ps. touto metodikou už asi 20 let
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po október 19, 2015 10:13:06, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 10:12:43 Predmet: |
|
|
A čo mohlo byť príčinou, keď sa nič iné nezmenilo, len to, že ten zdroj definitívne odišiel a je odpojený? A naraz všetko funguje úplne normálne, napriek tomu káblovému a predlžovačkovému šalátu??? Ako môže niekto tvrdiť, že príčinou bol zosilňovač a fakt, že je v triede I.??
| citácia: | | Abychom věděli, o čem se konkrétně bavíme. |
O nakopnutom zdroji, ktorého vada sa prejavila (extrémnym) rušením do siete. Nič iné to byť nemohlo. Lebo viem a mám overené, že "normálne" a obvyklé podmienky ten zosilňovač bez problémov zvládne.
Naposledy upravil BV dňa Po október 19, 2015 10:17:43, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 10:15:06 Predmet: |
|
|
Vyschlej elektrolyt ve zdroji, ten potom relaxuje a rušení se 100Hz modulací leze přímo do sítě s asi +60dB úrovní.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 10:18:20 Predmet: |
|
|
| Však presne to som napísal asi na strane 2 tohto vlákna.. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 10:20:16 Predmet: |
|
|
Já vím, píšu to kvůli PMA.
Plha se hlásí
A když má někdo "naposloucháno", tak to asi pozná hned podle charakteru toho "brumu" (50Hz, 100Hz, obsah harmonických) a z toho jde hned "po drátu".
To ale na dálku moc nejde, zvláště když stežovatel ukáže skovosty jako reprokabel, kabeláž a prodlužovačkovou chobotnici 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po október 19, 2015 10:26:15, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 10:25:38 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | 2 kryton
| citácia: | | Je třeba řešit i TV na to jsem zapomněl, jinak zesilovač brumí i s oddělovákem na kabelovce. Takže oddělovací trafo je nutnost. Je to uvedeno v parametrech zesilovače? |
Sa ti niečo sníva, alebo si v inej realite, v nejakom paralelnom svete?? Nič nebrumí, všetko funguje normálne, presne ako má. Brumelo to, len keď bol pripojený "zdochýňajúci" zdroj,.. |
Já se ale vůbec nevyjadřuji k tomuto případu. Kolikrát to mám psát? BVAudio zmizlo i z názvu vlákna, tak by to snad nemělo dělat žádné marketingové problémy. Já popisuji reálné situace, které běžně nastávají v praxi s různými, často i drahými a papírově výbornými komponenty.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 10:47:57 Predmet: |
|
|
Ale vôbec nejde o marketing, nakoniec som sa k tomu "postavil čelom"  , takže z môjho pohľadu práve naopak . To, čo sa stalo je ukážka výnimočného prípadu pokiaľ ide o úrovne generovaného rušenia vadným prístrojom, nie je to bežná situácia. A je "pošetilé" očakávať, že by mali ostatné prístroje za takýchto podmienok normálne fungovať. Je to zase snaha konštruovať "nerozbitné lietadlo". Platí to bez ohľadu na cenu. Jedine ak by boli napájané z batérií alebo vlastného generátora.
Jediný normálny, technický, racionálny a efektívny postup je vadný prístroj vyhodiť/opraviť, nie sa snažiť urobiť ostatné dostatočne odolné. Bude to ťažko realizovateľné a výrazne drahšie. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 10:56:50 Predmet: |
|
|
Ruská diagnostika letadla je jednoduchá.
Zastavíte letadlo v letu a provedete důkladně nezbytné testy rozborka - sborka.
Když se druhá část testu nepovede, bylo letadlo vadné
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 11:11:10 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Ale vôbec nejde o marketing, nakoniec som sa k tomu "postavil čelom" , takže z môjho pohľadu práve naopak . To, čo sa stalo je ukážka výnimočného prípadu pokiaľ ide o úrovne generovaného rušenia vadným prístrojom, nie je to bežná situácia. A je "pošetilé" očakávať, že by mali ostatné prístroje za takýchto podmienok normálne fungovať. Je to zase snaha konštruovať "nerozbitné lietadlo". Platí to bez ohľadu na cenu. Jedine ak by boli napájané z batérií alebo vlastného generátora.
Jediný normálny, technický, racionálny a efektívny postup je vadný prístroj vyhodiť/opraviť, nie sa snažiť urobiť ostatné dostatočne odolné. Bude to ťažko realizovateľné a výrazne drahšie. |
V případě vadného zdroje to tak je. Ale brum se obecně může objevit i v situaci, kdy nic vadné není a to v důsledku zemní smyčky.
Mám zkušenost s následujícími komponenty:
DPA222SSE
DPA112SE
Bryston 4B-ST
AV receiver Yamaha RX-V1500
Z hlediska stability odstupu rušivých napětí byla paradoxně nejlepší ta Yamaha, i když by člověk čekal, že bude nejhorší. Žádné cvrlikání na výškách po připojení analogového videopřehrávače, žádný brum slyšitelný s uchem na bedně nezávislý na hlasitosti, žádné problémy se zemními smyčkami.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 11:24:44 Predmet: |
|
|
No vidíš, PA300SE jsi tam neměl a to je chyba
Takhle nemůžeš ani ceknout, jak by se zmíněný komponent zachoval.
Třeba by jsi musel napsat tučně, že byl nejlepší
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 12:48:59 Predmet: |
|
|
Případné pokračování na téma EMI viz zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=244604#244604
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaG
Hifi expert
Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 16:01:00 Predmet: |
|
|
| mrba napísal: | | Ja tam mám 3x niečo takéto. Jeden pre rádio a dva za anténnym zosilňovačom pre 2 rôzne vetvy. |
Áno, galvanický oddeľovač je pre takéto prípady jednoduchým riešením. Ja uprednostňujem skrutkovacie (F) konektory:
http://www.dipol.sk/galvanicky_signalovy_izolator_5_-_2400mhz__R48605.htm
Takýmto spôsobom sa však nedajú oddeliť satelitné prijímače, preto keď si uviedol niekoľko satelitných prijímačov, tak ma hneď napadla zemniaca slučka cez satelitnú anténu (konvertor).
| mrba napísal: | | ...V celej obyvačke sú len dve jednozásuvky... |
Možno by stálo za to, prerobiť ich aspoň na dvojzásuvky. To by bolo jednoduché riešenie, netreba ti meniť/prerábať ani krabice. Mohol by si sa vyhnúť zapájaniu predlžovačky do predlžovačky.
Tiež by nebol veľký problém urobiť povrchovú montáž - pridať povrchovú zásuvku a pevný kábel v lište.
A význam by malo aj oddeliť (vzdialiť od seba) elektrický rozvod od sieťových káblov (ethernet) a koaxiálnych káblov.
Vzhľadom na cenu Dreamboxov je však kvalita napájacieho adaptéra minimálne na "zamyslenie". |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 16:06:19 Predmet: |
|
|
| No do r... Podľa obrázka to dokonca vyzerá na jednocestné usmernenie siete! |
|
| Návrat hore |
|
|
MaG
Hifi expert
Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 16:18:15 Predmet: |
|
|
Aký máte názor na prepäťové ochrany so sieťovým filtrom?
Ja ich používam takmer všade pri elektronike. Okrem ochrany pred prepätím očakávam od nich aj filtráciu rušenia. Pri spínaných zdrojoch aj filtráciu smerom do elektrických rozvodov.
K napájaniu audio zostavy používam prepäťovú ochranu EATON s EMI/RFI filtrom:
https://www.edsystem.sk/eaton-protection-box-8-tel-tv-fr-ref-66935-8-zas-prapat-tv-tel/product-296889
ktorá má prívod riešený cez IEC zásuvku, takže k elektrickej zásuvke ju pripájam cez tienený kábel (Lapp Ölflex100 CY).
U niektorých satelitných prijímačoch som sa stretol s tým, že ich spínaný zdroj mal na vstupe jednoduchý filter (cievka + 2 kondenzátory). Predpokladám, že je to hlavne na zabránenie rušenia iných zariadení od zdroja prijímača:
 |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 16:35:34 Predmet: |
|
|
Každá filtrácia a ochrana je lepšia ako nič, ale pozor na prúdovú zaťažiteľnosť.
Kompenzovaná tlmivka spolu s kondezátormi na vstupe spínaného zdroja je prakticky norma pre zariadenie vyhovujúce požiadavkám EMC, zdroj v tom satelite je viac menej štandard v tomto ohľade. |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 16:38:39 Predmet: |
|
|
2BV - ne, síťový přívod je asi vpravo, primární kond je nejspíš ten na ležato a bude tam vespod SMD můstek. Ten uslintaný kond je sekundární. Diody nestojí nic, mnohem dražší je asi pro výrobce použít větší a rozměrnější kond.
2 Kryton - prosím tě, zkus vysvětlit, proč sis vsugeroval, že bezp. třída II řeší problémy s brumem? Proč raději nepožaduješ, aby všichni výrobci AV konečně nezačali důsledně používat tažení signálu způsoby, které vyloučí rušení? Proč je dodnes standartem v části HiFi asymetrický nf přenos, navíc se sračkovými konektory RCA/cinch? |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 16:45:59 Predmet: |
|
|
2 Sendy
Je to tak, bol som asi slepý. Dokonca aj nejaká kompenzovaná tlmivka a prťavý odrušovací kondenzátor sa tam nájde.. |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 16:56:38 Predmet: |
|
|
| Ty odrušovací kondy někdy chcípnou jako první, aspoň u některých typů zdrojů to je skoro pravidlo. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 17:22:42 Predmet: |
|
|
| Sendy napísal: | | prosím tě, zkus vysvětlit, proč sis vsugeroval, že bezp. třída II řeší problémy s brumem? |
Nic takového jsem nenapsal. Pouze tvrdím, že bezpečnostní třída 2 řeši problém se zemními smyčkami u jinak normálně fungujících zařízení, což je suvéréně nejčastější příčina brumu. Osobně jsem brum způsobený vadným zdrojem nikdy nezažil. Vždy šlo o zemní smyčku, která se dala řešit oddělovacím trafem.
Hlavní problémem EMI ale nejsou zemní smyčky, ty se dají řešit, ale slyšitelná degradace audio signálu, která se TRVALE v různé míře uplatňuje u všech dostupných audio řetězců.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 17:28:03 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | Pouze tvrdím, že bezpečnostní třída 2 řeši problém se zemními smyčkami u jinak normálně fungujících zařízení, což je suvéréně nejčastější příčina brumu. |
To ale není pravda, hlavně v případech složitých zemních smyček při drátovačce nějaké větší domácí AV sestavy.Ať neplácám teoreticky, odpojení PE u AV receiveru HK u jednoho pacoše třeba znamenalo v některých režimech zhoršení odstupu zvuku o 10 a více dB a kupodivu vylepšilo obraz ze satelitu. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 17:28:48 Predmet: |
|
|
Paradox je, že lidi se začnou starat, jen když to brumí. Jinak si nikdo problém EMI neuvědomuje.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Po október 19, 2015 17:45:53 Predmet: |
|
|
| No, má to jistou logiku - brum obtěžuje, zatímco moiré na metrové plazmě v hale pro hosty je majiteli celkem lhostejné, protože na tu bednu prakticky nekouká. |
|
| Návrat hore |
|
|
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1240
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: So december 05, 2015 20:17:05 Predmet: |
|
|
Ale klidně si to jako reprokabel použij, jenom ty kecy okolo jsou výblitky.
Kup si 4qmm dvoulinku v Baumaxu a srovnej to
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1240
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
Skúšali to už iní (napr.