Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Projekt B2
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 80, 81, 82  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10278

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 09:51:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Fakt to nemá smysl. Věnujme se B2, tam je ještě spousta zajímavého k řešení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 09:53:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo na B2 makam - vcera jsem vylaminoval prvni uhlikovy panel Exclamation

Jdu brousit Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3158

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 10:04:19    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Pokud tomu vůbec nerozumím, pak je ale třeba se ptát jinak, třeba "a nebudou s těmi čtyřmi 18" nějaké problémy akusticky v tom (pořád relativně malém) prostoru?"... Odpověď by zněla ve smyslu "není důvod, proč by to mělo být horší, než cokoliv jiného, spíš naopak".
Vsak ti nikto nekaze, aby si hned po nom stekal Wink

Mna by zas po finalizacii zaujimalo realne meranie miestnosti z miesta pocuvania u Bartoliho, nakolko tvrdis, ze s konstantnym smerovanim nie su nutne az take zasahy do upravy miestnosti, ako u inych konstrukcii (teda aspon tak to chapem - prosim, nechytat za slovicka, kde si to napisal atd. ).

Ak nic take nie je v plane, nevadi. Staci napisat, ze to meranie k dispozicii nebude Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 13:10:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
...
Mna by zas po finalizacii zaujimalo realne meranie miestnosti z miesta pocuvania u Bartoliho, nakolko tvrdis, ze s konstantnym smerovanim nie su nutne az take zasahy do upravy miestnosti, ako u inych konstrukcii (teda aspon tak to chapem - prosim, nechytat za slovicka, kde si to napisal atd. )...

Jednoduchá logická úvaha - pokud mi bedny od určité frekvence vyzařují v malém úhlu od osy, přirozeně ubyde odrazů z místnosti (ve větších úhlech) na těchto frekvencích, za předpokladu že mám místnost dostatečně velkou aby bedny nevyzařovaly do stěn, stropu, podlahy... Takže obvykle stačí vyřešit prostor za posluchačem a pokud zbytek nejsou holé stěny tak skoro není co řešit. Na basech se to v praxi musí řešit vždycky, tam to s rozumnými rozměry bedny nejde dost účinně směrovat a v běžných bytových místnostech (na basech akusticky malých) to ani nemá moc smysl. Tam jde o buzení módů a dá se to vylepšit rozdělením na více basáků a jajich správným umístěním. Tedy to jsou velmi stručně a zjednodušeně moje zkušenosti s malými místnostmi Smile

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3158

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 14:01:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasne. Ale nikdy som nevidel ziadne porovnanie, co to v reale v miestnosti spravi. Hlavne, aky velky tam je rozdiel. Mody ma nezaujimaju - tie tam budu vzdy, ako pises. No snad sa niekto niekedy odhodla . . .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 16:22:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:

Zejmena ta zelena barvicka v pasmu 3kHz-5kHz to uz ted jasne naznacuje ze tam je pruser /vertikalne jen 20° mimo osu a stejne je tam zelena = vykonova dira/.

Jinak to koreluje s poslechem jak si ty tvoje bedny pamatuju, to pasmo 3-5kHz je asi nejdulezitejsi - recove pasmo.

Nyni uznas i ty ze tohle se s 1518 srovnavat neda v zadnem ohledu. A taky jak to meri tak to hraje.


tam není na 5khz propad energie, to už hraje dávno Neo3, už psal Kocour, že ten mikrofon na výškách přidává. Takže to bude od 5khz spíše dál rovné.

Ty ses už úplně pomátl, si myslíš, že každá bedna je rovná jako když střelí? ten průser na 20° je totiž pořád rovná charakteristika do 16,5khz +/-2db při 20°, takto vyrovnaná není většina beden ani v ose. Ale opravdu to nemá cenu dál rozebírat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 16:29:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar: Jaké porovnání? Oproti šířeji směrující debni (nebo naopak úžeji vyzařujícím bednám jen pro některé frekvence; ty co začínaj směrovat brzo a progresivně?) Tj. vícero měření z několika poslechových míst pro frekvence mimo modální pásmo?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3158

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 17:10:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie. Zaujimalo by ma len miesto pocuvania. Ale som si isty, ze toho sa nikdy nedockam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 17:16:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Robe odmerte to s kocourem na 60 stupnu od osy vertikalne a pak ti to zelena barvicka ukaze naplno:oops:

Az to udelas tak to uvidis i ty.

BTW me tvoje bedny technicky zajimaji a pokud chces tak dej info o delicich frekvencich, rad bych si to dal do souvislosti to o co pises a to co vidim na mereni. Ale obecne at to na 5kHz hraje co chce za menic tak polarni mapy jsou neuprosne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 783

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 17:46:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Na rozumny omereni vertikal v mistnosti se musi bedna polozit horizontalne a natacet. S velkym delenym ctyrpasmem uz to neni sranda. Proto to vetsinou neni u projektu videt. Dobry to ma Check.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 18:02:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli, hlavně si neuvědomuješ jednu věc, ale já ti to nemám za zlé, protože jsi nikdy sám nic nestavěl, ani sis nikdy nesimuloval výhybku. Každá vícepásmová bedna v místě děličky při měření z úhlu více či méně ztrácí energii, protože se rozejdou fáze, tj. odečítají se frekvenční charakteristiky měničů a klesá vyzářený výkon na té frekvenci. Takže i ten slavný Vivid. Chápu, že z postu vlastníka waveguide bez děličky od 1khz máš potřebu vše, co je byť jen trochu horší, smáznout jako mršbu a průser. Jasně, WG 1518 se v tomto parametru vícepásmo nevyrovná.

Naposledy upravil Rob dňa So október 24, 2015 18:06:02, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19703

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 18:05:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
Ale obecne at to na 5kHz hraje co chce za menic tak polarni mapy jsou neuprosne.


Co třeba tato, co z té je vidět?



polar plot.PNG
 Description:
 Filesize:  146.41 KB
 Viewed:  49 Time(s)

polar plot.PNG



_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10278

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 18:08:50    Predmet: Odpovedať s citátom

To je především normalizované v ose, se všemi důsledky. Nezkoušej to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10278

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 18:10:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Rob napísal:
Bartoli, hlavně si neuvědomuješ jednu věc, ale já ti to nemám za zlé, protože jsi nikdy sám nic nestavěl, ani sis nikdy nesimuloval výhybku. Každá vícepásmová bedna v místě děličky při měření z úhlu více či méně ztrácí energii, protože se rozejdou fáze, tj. odečítají se frekvenční charakteristiky měničů a klesá vyzářený výkon na té frekvenci. Takže i ten slavný Vivid. Chápu, že z postu vlastníka waveguide bez děličky od 1khz máš potřebu vše, co je byť jen trochu horší, smáznout jako mršbu a průser. Jasně, WG 1518 se v tomto parametru vícepásmo nevyrovná.

Robe, se vší úctou, Bartoli je ten, který tu do toho z vás dvou vidí přecijen o něco lépe. Jakkoli to místy dost přehání, v tomhle bych tu opravdu dál nepolemizoval. Nemá to hlavně smysl, ani to sem moc nepatří. Polární mapy jsme v náznaku viděli a víc bych se tu k tomu nevracel. Ber Bartoliho místy s rezervou, ale jinak bych se nad tím spíš zamyslel, než se za každou cenu snažil to zpochybňovat. Ty mapy opravdu nekecají (pakliže nejsou normalizované, což ty tvoje nejsou).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 18:46:29    Predmet: Odpovedať s citátom

no, já to tu sleduju už nějakou dobu, něco jsem si o tom i přečetl, výhody a argumenty pro CD WG chápu, ale asi z toho nejsem tak hotový jako Bartoli a klidně bych si zase ubastlil nějaké 4pásmo. Třeba až uslyším B2 tak to bude úplně jinde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10278

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 18:54:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Zábavná věc - kreslím si teď poslechovku, kterou bych rád postavil v zahradě. Úplně samostatný a v podstatě jednoúčelový objekt, pokud možno bez zásadních kompromisů. Za dobu, co se tomu věnuji, jsem načerpal spoustu informací a ledacos pochytil, ale teď, když stojím před tím, že to celé můžu udělat opravdu z gruntu a pořádně, včetně beden, tak fakt nevím, jak to celé udělat nejlíp. Těch možností je strašně moc.

Bude to ještě spousta zvažování, snad se v dohledné době k něčemu doberu, mám na to celou zimu. Jedna stavební varianta je i dvoupodlažní - dole dílna, nahoře poslechovka - takový bastlířův sen. Jaké tam ale nakonec budou bedny, pokud vůbec nějaké natrvalo, to teď fakt netuším. Něco jako uzavřené 1518 s multisubem by byla celkem logická volba, pokud to nebude koncepčně ještě úplně jinak.

A pokud jde o to hifistické "někde jinde", "o třídu lepší", apod., na to nehraju, protože typicky nelze oddělit jedno od druhého (minimálně bednu od místnosti) a veškeré posuzování je silně nahodilé. O tom už ale byla řeč mockrát. Narozdíl od okamžitých impresí, postojů a sympatií, ty grafy nekecají.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 21:14:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Přemýšlíš stejně, zvažuju totéž. Já bych jí klidně udělal i podzemní. Kdyžtak se někde o tom rozepiš, jak si nekompromisní poslechovku představuješ. Já si to z pár knížek pomalinku studuju, ale samozřejmě zatím vím kulový - u mě klasika Razz I jsem uvažoval, že třeba oslovím VB a nechám si něco navrhnout na objednávku...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10278

PríspevokZaslal: Ne október 25, 2015 06:40:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle asi znáš:
http://gedlee.azurewebsites.net/Books/HomeTheater.aspx
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 669

PríspevokZaslal: Ne október 25, 2015 15:57:09    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Řekl bych, že ještě lepší. Nechápu jen, na co se těšíš.


No, to je jednoduche, bude mezi lidmi vic super beden a treba bude prilezitost jak Vas uprosit o navrh ekvivalentu Vividu, za ktere clovek nebude muset zaplatit 1,3 milionu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Ne október 25, 2015 17:54:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Rob napísal:
no, já to tu sleduju už nějakou dobu, něco jsem si o tom i přečetl, výhody a argumenty pro CD WG chápu, ale asi z toho nejsem tak hotový jako Bartoli a klidně bych si zase ubastlil nějaké 4pásmo. Třeba až uslyším B2 tak to bude úplně jinde.


...
Tak to se nestane, B2 bude velice podobne jako 1518.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Ne október 25, 2015 18:00:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocour napísal:
Na rozumny omereni vertikal v mistnosti se musi bedna polozit horizontalne a natacet. S velkym delenym ctyrpasmem uz to neni sranda. Proto to vetsinou neni u projektu videt. Dobry to ma Check.


...
Ja si vysledek ale umim predstavit a domyslet dusledky. Datapapiry vyrobcu ribbon tweeteru pro 30 a 60 stupnu vertikalne jsem uz videl, nemam duvod si myslet ze NEO XY bude zazrak, nebude Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10278

PríspevokZaslal: Ne október 25, 2015 18:18:30    Predmet: Odpovedať s citátom

WaVe_99 napísal:
MaBat napísal:
Řekl bych, že ještě lepší. Nechápu jen, na co se těšíš.

No, to je jednoduche, bude mezi lidmi vic super beden a treba bude prilezitost jak Vas uprosit o navrh ekvivalentu Vividu, za ktere clovek nebude muset zaplatit 1,3 milionu.

To spolu ale moc nesouvisí. Však založ vlákno "V2" a můžem se do toho pustit, pokud nebude vadit, že to bude práce tak na dva roky Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 669

PríspevokZaslal: Ne október 25, 2015 19:27:04    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
WaVe_99 napísal:
MaBat napísal:
Řekl bych, že ještě lepší. Nechápu jen, na co se těšíš.

No, to je jednoduche, bude mezi lidmi vic super beden a treba bude prilezitost jak Vas uprosit o navrh ekvivalentu Vividu, za ktere clovek nebude muset zaplatit 1,3 milionu.

To spolu ale moc nesouvisí. Však založ vlákno "V2" a můžem se do toho pustit, pokud nebude vadit, že to bude práce tak na dva roky Smile


Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Ne október 25, 2015 22:28:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Raději W2, aby nedošlo k záměně s Aggregat Vier Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10278

PríspevokZaslal: Po október 26, 2015 07:19:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono ani B2 není zrovna bez asociací
https://cs.wikipedia.org/wiki/Northrop_B-2_Spirit

Ale uznávám, že zrovna V2 by asi nebylo to pravé Smile Napadlo mě teď ještě Better Vivid, ale to má zas zkratku BV, a to fakt ne Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Po október 26, 2015 09:00:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejvíc mě mrzí, že je zabráno i SR-71. Zasloužilo by si to něco exotičtějšího, než jen prachobyčejné cone-dome, jak by řekl guru Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5186
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 26, 2015 09:07:37    Predmet: Odpovedať s citátom

2 MaBat
Však to nazvite VB, to bude dôveryhodné. Vivat Bartoli (Batik).. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Po október 26, 2015 09:46:34    Predmet: Odpovedať s citátom

WaVe_99 napísal:
MaBat napísal:
Řekl bych, že ještě lepší. Nechápu jen, na co se těšíš.


No, to je jednoduche, bude mezi lidmi vic super beden a treba bude prilezitost jak Vas uprosit o navrh ekvivalentu Vividu, za ktere clovek nebude muset zaplatit 1,3 milionu.


...

Jenom si vlnko nepredstavuj ze se to da v garazi udelat za pade....uz drive tady kolem tech cen byla takova ta hloupa argumentace jak to delaji vyrobci desne draho, ale kdyz se zapocte cena prace bastlire x pocet hodin tak mi cena za neco jako bastl vivid G1 urcite nevyjde ani 200 000, ale mnohem vice.

Ale udelat by to slo a to vcetne kisne exoticke oble tvary ala ulita by vylaminovat do formy zvladl treba i bartoli, ale fakt to neni pro holy zadek Crying or Very sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2852
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Po október 26, 2015 09:49:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Práve preto to Vivid robí v Afrike, aby nemusel platiť Bartoliho Cool
Keby to celé vyšlo aj na 300 tisíc, tak je tu stále milión na delenie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Po október 26, 2015 10:07:11    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Práve preto to Vivid robí v Afrike, aby nemusel platiť Bartoliho Cool
Keby to celé vyšlo aj na 300 tisíc, tak je tu stále milión na delenie.


...
Za 300 bych se na tebe vyprdl.

Ono takovy 4p. jako vivid G1 jen na holem materialu bez prace kostuji min 100 000 a prace by s tim bylo hafl, jiste vice nez s B2.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 80, 81, 82  Ďalšia
Strana 21 z 82

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist