|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: So november 07, 2015 14:35:50 Predmet: |
|
|
Jojo stínění je fain.
Ale i takto to jde..
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So november 07, 2015 15:59:38 Predmet: |
|
|
Danhard: jak víš, že uvnitř zesilovače je smyčka? To je jen spekulace. Klidně tam může být jediný drát na com. Do vstupů pak stíněné kabely se stíněním připojeným na jedné straně. Efektivně to rozruší vnitřní smyčku. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So november 07, 2015 16:05:58 Predmet: |
|
|
Když je uvnitř zesilovače společný zdroj s trafem cca 300VA a víc, tak si uvnitř zesilovače nemůžeš smyčku dovolit!!!
Naposledy upravil PMA dňa So november 07, 2015 18:47:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 07, 2015 18:46:59 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Danhard: jak víš, že uvnitř zesilovače je smyčka? To je jen spekulace. Klidně tam může být jediný drát na com. Do vstupů pak stíněné kabely se stíněním připojeným na jedné straně. Efektivně to rozruší vnitřní smyčku. |
Pokud jsou vstupy na zadním panelu nějak vzdálené a uvnitř signálové země kabeláží spojené, tak vždycky s vnějším spojením signálových zemí tvoří smyčku.
Přerušeném té smyčky budou akorát nulové proudy stíněním, ale indukovaná rušivá napětí v příslušných úsecích zůstanou.
Na wattáži trafa vůbec nezáleží, malá trafa na kraji sycení magneticky vyzařují podstatně více. To je poznámka pro TROTla, ať se podívá, jak to má hňup F
A u vodičů je důležitá derivace proudu, nikoliv přenášený výkon. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa So november 07, 2015 18:52:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So november 07, 2015 18:49:39 Predmet: |
|
|
Přidal jsem výše obrázek.
Vnější smyčku vytvoří, to jistě. Ale lze ji minimalizovat právě třeba tím Taskerem C121 (stíněná dvojlinka) použitým jako signálový kabel, který táhneš těsně po panelu, takže vliv smyčky je zanedbatelný. Vnitřní smyčce se lze vyhnout i s jediným zdrojem.
Ale proč dávat konektory daleko od sebe, pokud to není dual mono, kde je to jedno? Já je mám daleko od sebe u dual mono a nepropojených zemí obou kanálů (v zesilovači), při použití jednoho zdroje jsem je dával k sobě. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 07, 2015 19:04:36 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ale proč dávat konektory daleko od sebe, pokud to není dual mono, kde je to jedno? |
To mi prozraď, proč to tak konstruktéři dělají ?
A to schema ti vůbec nepomůže, v rušivém prostředí se ti do toho signálového spoje indukuje něco jiného, než do těch zemí.
Jedině že by jsi ten koaxiál táhnul těsně podél toho zemního spojení, ale to v tom schema není
Pro interní rušení je smyčka zde: _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So november 07, 2015 20:01:31 Predmet: |
|
|
Mám v poznámkách jeden pekelně drahý krám, který, ač má 3 trafa, je naprosto zoufalý. Vstupy daleko od sebe, mezi nima síťový přívod. Pouhým propojením obou vstupů krátkým RCA káblem se objeví brum ve výstupech cca 20mV RMS. Při použití řídícího předzesáku ze stejné sestavy problémy nejsou, ale... |
|
Návrat hore |
|
|
alfa Nádejný hifista
Založený: 01 február 2009 Príspevky: 84 Bydlisko: Milovice nad Labem
|
Zaslal: So november 07, 2015 21:24:23 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Ale proč dávat konektory daleko od sebe, pokud to není dual mono, kde je to jedno? Já je mám daleko od sebe u dual mono a nepropojených zemí obou kanálů (v zesilovači), při použití jednoho zdroje jsem je dával k sobě. |
To znamená, že zesilovače jsou v krabici v luftu, nepřizemněny? _________________ Topping D90SE - HYPA1 - HYPA17 - Elac FS248 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne november 08, 2015 10:52:45 Predmet: |
|
|
alfa napísal: | PMA napísal: |
Ale proč dávat konektory daleko od sebe, pokud to není dual mono, kde je to jedno? Já je mám daleko od sebe u dual mono a nepropojených zemí obou kanálů (v zesilovači), při použití jednoho zdroje jsem je dával k sobě. |
To znamená, že zesilovače jsou v krabici v luftu, nepřizemněny? |
V případě, že tam byl společný zfroj pro oba kanály, tak to bylo ve třídě II a vst. konektory byly na krabici. Ale ve vzdálenosti několik cm od sebe, ne každý na opačném konci panelu.
Případ dual mono jsme řešili na začátku, signálová zem každého kanálu přes 47nF//1M na kostru a kostra na PE. Proběhlo to v rámci diskuse o bezpečnosti |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne november 08, 2015 10:55:23 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Jedině že by jsi ten koaxiál táhnul těsně podél toho zemního spojení, ale to v tom schema není
: |
To je správná poznámka, tu plochu je potřeba minimalizovat. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne november 08, 2015 11:37:27 Predmet: |
|
|
Mírně OT, v roce 1991 mi bývalý kolega ze ZPA vyrobil tento zdroj.
1 x 5V
1 x 9V
2 x 15V
1 x nastavitelný 2 - 22V
Tehdy za cca 1600,- Kčs ...
Dodnes to bez chyby funguje |
|
Návrat hore |
|
|
Honza63 Hifista
Založený: 02 september 2007 Príspevky: 174 Bydlisko: Blansko
|
Zaslal: Ne november 08, 2015 13:15:36 Predmet: |
|
|
To bylo na tu dobu hodně. Vynásob cenu 10 - 20x. Za 32 tisíc současných Ti bude taky fungovat každý zdroj. A ještě bude mít pozlacené konektory. _________________ JTC |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne november 08, 2015 13:19:24 Predmet: |
|
|
Ne. To je nesmysl. Kolik stály televize, magnetofony, barevné televize, elektro vesměs? |
|
Návrat hore |
|
|
Honza63 Hifista
Založený: 02 september 2007 Príspevky: 174 Bydlisko: Blansko
|
Zaslal: Ne november 08, 2015 13:32:10 Predmet: |
|
|
A už se budeme zase přít. Tak dobře: televize 4 - 8 tisíc, radiomagnetofon, hodně dobrý 5 - 6 tisíc atd. Měli jsme průměrný plat asi 2100 Kč, máme 28250 Kč. Ještě něco? Neměl jsem na mysli hlubokou hospodářskou analýzu, dál nepokračuji, na hádání máš reproduktory, já jsem se dohadovat nechtěl. Všechno dobré Tobě a Tvému dílu.
PS: Jistě bylo kdeco násobně dražší, do této kategorie asi Tvůj zdroj nepatřil. Abych nepodpořil limitní argumentaci. _________________ JTC |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne november 08, 2015 13:48:45 Predmet: |
|
|
Nepotřebuju se o tom dohadovat, ale mám faktury za materiál od r. 1990, takže můžu ceny srovnávat. Elektro součástky od té doby prakticky nezdražily, pokud se nebavíme o výprodejích soc. krachujících firem z tehdejší doby. Plošné spoje zdražily mírně. Vstupní cena materiálu (nového) mě tehdy stála podobně, jako dnes. Při známých relacích platů |
|
Návrat hore |
|
|
alfa Nádejný hifista
Založený: 01 február 2009 Príspevky: 84 Bydlisko: Milovice nad Labem
|
Zaslal: Ne november 08, 2015 20:30:21 Predmet: |
|
|
Již delší dobu zvažuji předělat zesilovač dual mono do třídy II. Vstupy jsou na okrajích a uvažoval jsem je na tvrdo připojit na krabici, což je tedy, dle výše napsaného, zcela špatně... _________________ Topping D90SE - HYPA1 - HYPA17 - Elac FS248 |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Po november 09, 2015 22:20:28 Predmet: |
|
|
alfa napísal: | Již delší dobu zvažuji předělat zesilovač dual mono do třídy II. Vstupy jsou na okrajích a uvažoval jsem je na tvrdo připojit na krabici, což je tedy, dle výše napsaného, zcela špatně... |
TROT napísal: | Kovová skříň je na PE, ale jaký je důvod dávat signálovou zem na PE? když zařízení splňuje dvojitou izolaci, nás pan FFFfff___ učil, dle možnosti nikdy nepřipojovat a když, tak řešit individuálně, hlavně přípojný bod, žádný obecný mustr aby to nebrumělo neexistuje.
Jediné co je na PE ještě připojeno je síťový filtr na vstupu transformátoru a stínění transformátoru, ale to pan FFFfff___ zřejmě používá jako jediný. |
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po november 09, 2015 22:49:29 Predmet: |
|
|
alfa: s ohledem na možnost uzavření vnější smyčky po pláštích linkových kabelů je to špatně, ale pokud uvnitř přístroje budou 2 zdroje, nebo trafo s oddělenými sekundáry pro L a P kanál a 2 usměrňovače s filtry a nebude tam žádná smyčka uvnitř zesilovače, tak je to pořád lepší, než varianta se společným zdrojem a smyčkou uvnitř zesilovače nebo než "dual mono" ve třídě I a spojenými zeměmi L a P kanálu na společnou kostru. Vyhnout se vnitřní smyčce je větší přínos.
Stálo by za to dát ty konektory k sobě, když budou natvrdo na kisně. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 10:13:48 Predmet: |
|
|
Přidávám dnešní měření na rozvodu 230V/50Hz u mě v bytě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 10:29:24 Predmet: |
|
|
aky bol "posledny meter" sietoveho kablu, nieco obyc, ci sondy priamo do zasuvky?
(vesela vsuvka)
citácia: | Incorporating Odin 2 Power Cords throughout your system will result in a seemingly non-existent noise floor, an infinitely black background and the true depth in range that music calls for. |
Zdroj: http://www.nordost.com/odin-supreme-reference/odin2/power-cord.php |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 11:25:21 Predmet: |
|
|
Dělič 1:10 + sonda 1:10. Mimochodem, v rámci dynamického rozsahu měření (cca 80dB) už nad 30kHz prakticky nic není, takže jsem nedával širší pásmo.
Mimochodem, DC složka v síti byla -622mV, to by mohl být zajímavý údaj.
P.S.: ony ty "vsuvky" ani veselé nejsou .... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 16:07:06 Predmet: |
|
|
miero napísal: | aky bol "posledny meter" sietoveho kablu, nieco obyc, ci sondy priamo do zasuvky?
(vesela vsuvka)
citácia: | Incorporating Odin 2 Power Cords throughout your system will result in a seemingly non-existent noise floor, an infinitely black background and the true depth in range that music calls for. |
Zdroj: http://www.nordost.com/odin-supreme-reference/odin2/power-cord.php |
“posledny meter sietoveho kablu“. Snáď treba hodnotiť podľa konkrétnej situacie a rozlíšiť HIFI-obsesiu od racionálneho prístupu. napríklad: ak napájaš gerety zo zarušenej zásuvky v stene, tienený napájací kábel toho moc nezachráni, ale ak použiješ externý filter, pračku napätia, potom bude aspoň z nej do geretu tienený kábel rozumným riešením (sám si svojho času dával na fóre odkaz na tienený napájací kábel)
http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?p=3327#p3327
jef111 napísal: | ...Jenže to je stejně k ničemu protože od pračky jdou kabely ke všem komponentům kde se to stejně nachytá zpátky z okolí... |
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|