hifi.slovanet.sk

[misog]

ahojte,

Chcel by som vediet nazor tunajsich skusenych odbornikov na zapojenie Parasound Integrated kde je vsetko pokope ako DAC/PRE/AMP. Nakolko sa nevyznam do zapojeni. Ci ciastka bez mala 3500€ je adekvatna k tomuto stroju.

http://www.webareal.sk/highend-eshop/eshop/68-1-PARASOUND/0/5/2496-PARASOUND-Halo-Integrated-2-1

Za Vase postrehy Vam vopred dakujem.

[miero]

tuto to mas v Holandsku z druhej ruky za 2800€
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7215604921&

[kryton]

Parasound Integrated je pro mě vzor toho, jak má vypadat KONCEPCE mainstreamového integrovaného zesilovače na úrovni doby (DAC, preamp, konec v jednom).

Je trapné, když v době, kdy drtivá většina uživatelů nemá žádné analogové zdroje signálu, pouze digitální, 95% předzesilovačů a integrovaných zesilovačů na trhu disponuje 5 a více analovými vstupy a žádným vstupem digitálním.

Měření tohoto zesilovače je ve Stereophile.

[misog]

to miero:

jo ten som nasiel

to kryton:

prave to ma zaujalo 3v1 kde myslienka skratenie ciest a odburanie elementu RCA alebo XLR by bol prinos? a samozrjeme miesto. Avsak vidim tam ES9018 avsak posudit implementaciu toho dacu netrufam si povedat.

[miero]

za tu cenu, by som mozno skor uvazoval o int. zosilnovaci od casea ako tomto

a kable by som neriesil :)

[PMA]

Důvody?

[miero]

Neviem, asi len sympatie k miestnemu vyrobku.

http://www.stereophile.com/content/parasound-halo-integrated-integrated-amplifier-measurements

[misog]

a ako vyzeraju tie merania su solidne ci je to trash?

ano pozeral som case integrated 2900eur a pritom tam je used za 2800 za hovori vyssi vykon a integrovany DAC.

dakujem.

[miero]

odpad to urcite nebude, ale myslim si, ze to dispre a dpa co mas, to neprekona

[misog]

no to by mali byt skorej zmerane ze ano

[miero]

nerozumiem. ak mas to dispre a dpa v poriadku, tak merania budu mat urcite lepsie nez ten parasound

[ombik]

zřejmě to nebude taková bomba, jak píše v recenzi p.Březina (asi jako DAC+AMP).
Mozna je to právě dan za to All-in-1 .. Ale neslyšel jsem = neumím posoudit.

DAC se při propojení USBčkem zdá o poznání horší než Casea Sirius 3 v mám CD přehrávači. Srovnával jsme to zatím chvilku na jednom CD, ale rozdíly byly slyšet. Na basech jsem neslyšel žádný poznatelný rozdíl, ale středy a výšky byly ze Siria rozhodně lepší - líp definovaný, čistější, s lepší separací, pevněji zasazený v prostoru, s lepšíma tranzientama
http://galerie.avmania.e15.cz/showphoto.php?photo=28346

[kryton]

[Vlasto]

testy na webe na tento integrac (napr. aj na hifi-voice.com) hovoria ako o vynikajucom vyrobku, mna osobne tiez zaujala aj vybava (napr. 2vystupy na sub., korekcia subu), ale hlavne zvukova kvalita.

treba pockat na dobru cenu...

[kryton]

Zajímavé je srovnání s obdobně vybaveným Harman Kardon HK 990 za méně než poloviční cenu. Soudě dle měření ve Stereophile má HK lepší měření zesilovače než Parasound a horší měření převodníku. Má i vyšší výkon.

[Vlasto]

[PítrsPraha]

Halo Integrated pár měsíců vlastním, tak si dovolím pár postřehů a poznámek.

Před ním jsem měl NAD C375 DAC, tedy taky integráč stejného wattového výkonu s vestavěným DACem, cenově za necelých 40 % ceny Parasoundu.

Halo Integrated vznikl spojením vylepšeného předzesu P5 a konce situovaného mezi P23 a P21 z konstrukční dílny Johna Curla, kterýho snad netřeba představovat.

Dlouho jsem laboroval a hledal řešení do cca 100 tis. Kč za nový(nové) přístroj(e), kterým bych si po všech stránkách slyšitelně pomohl oproti NADu. Podmínkou byl předzesilovač + stabilní a co nejsilnější výkonový zesilovač (určitě nad 100 W / kanál / 8 Ohm / kontinuální hudební signál do obou kanálů při rated THD) + DAC s USB a optickým vstupem. Halo Integrated pak po poslechu přišel jako ideální řešení.


K tomu, co zaznělo dříve v diskusi:

"Ci ciastka bez mala 3500€ je adekvatna k tomuto stroju."
To je hodně individuální. Podle mě vzhledem k výbavě a zvuku rozhodně ano.

"za tu cenu, by som mozno skor uvazoval o int. zosilnovaci od casea ako tomto"
Casea ale nic podobného nenabízí (integráč 160 W + DAC v jednom). O Casee jsem uvažoval, hraje jim to parádně, ale A) výkon a B) DAC.

Ohledně kvality vestavěného DACu: oproti Siriovi je opravdu horší. Tedy pokud srovnávám zvuk ze Siria se zvukem z PC s Foobarem2000+Wasapi a propojeno asynchronním USBčkem. Velikost toho rozdílu se špatně popisuje. Při normálním "hobby" poslechu je nepoznatelný, při plně soustředěném poslechu na konkrétní skladbu nebo pasáž v ideálním poslechovém místě je poznatelný s velkou pravděpodobností - kdybych měl kvantifikovat, tak 7-8 z 10 při slepém poslechu.
Při srovnání hi-res z PC vs to samé CD ze Siria, pak hi-res vyhrává spojitostí zvuku, hladkostí výšek, lepším rozlišením, Sirius vyhrává lepší separací, hlubším obrazem a jakoby pevnějším zvukem. Je to jako dívat se na hřebeny Alp v mlžném oparu vs na hřebeny Tater za čirého vzduchu .

Ohledně srovnání s HK990: Halo je jiná liga, pro HK byl soupeř na úrovni NAD C375. Pro mé uši a tehdejší bedny měl C375 jasně lepší zvuk.


A moje dojmy ze zvuku? V tom se plně ztotožňuju s p. Březinou a jeho hodnocením: hraje hrozně lehce a samozřejmě, normálně - vše v tom nejlepším slova smyslu. Hudba plyne aniž by byla rozplizlá nebo bez dynamiky. Zvuk má jemnost a plno detailů, zároveň je muzikální, zároveň plný dynamiky a mikrodynamiky. Velmi přehledně zobrazuje prostor a mezi jednotlivými nástroji je příkladný ticho, jsou dobře definované.
Tím odhaluje nahrávky, kde se jednotlivý nástroje nahrávaly zvlášť a v jiných akustických podmínkách - třeba dozvuk klavíru v místnosti vs sterilně nahraný hlas v zatlumeném studiu. Toho jsem si dřív nevšímal.
Oproti C375, který s vhodnýma bednama pořád řadím mezi top v rámci kategorie, je to zvukově skok snad ve všem.
Kromě jednoho: kvalita šasi. Přední panel je bez chyby, zbytek těla přístroje je ale z tenčího plechu než C375 a působí znatelně míň rigidně. C375 je kompaktní cihla, Halo je kus železa obalený ne tak festovím plechem.


Tahle kombinace zesilovače a beden je moje první, která se dá poslouchat opravdu potichu aniž by hudba byla ochuzená o dynamiku, živost a basy. A všechny tyhle aspekty zůstávají nezměněny při jakékoliv hlasitosti, co moje bedny a místnost dovolí (málo to není...).

A za ještě jednu vlastnost Halo jsem opravdu rád: chod knoflíku Volume vs reálná hlasitost. Vzhledem k citlivosti Focalů 91 dB stačí na tichý poslech fakt jen začátek chodu Volume. S NADem byl rozdíl mezi "neslyším" a "už moc nahlas" při použití dálkového ovládání třeba při večerním sledování TV mnohdy k naštvání.
Halo má začátek chodu mnohem pozvolnější. NAD měl přírůstek hlasitosti po celou dráhu Volume subjektivně lineární, Halo jede pozvolna a až poslední čtvrtina má výrazný nárůst. Tzn. celkový využitelný rozsah volume je o dobrý 2-3 hodiny větší.


Kdo hledá zvukově neutrální integráč s výbornou konektivitou a velkým výkonem, je tohle podle mě výborná volba. Neposlouží v sestavě, kde je třeba zesilovačem kompenzovat zvukové nedostatky zbytku řetězce a nemůže se zvukově rovnat nekompromisním systémům s kvalitními monobloky - ty ale zase nebudou za 100 tis.

[kryton]

2 PítrsPraha: Ten integrovaný převodník bych zkusil nepoužívat přes USB vstup. Vsadím boty, že při použití Cassea Aquila USB transportu propjeného s Parasoundem přes SPDIF by zvuk byl někde jinde. Zvuk je dán převážně kvalitou transportu a Parasound jako transport (tedy přes USB vstup) není patrně dostatečně na výši.

S Casea Aquila mám ty nejlepší zkušenosti. Jako digitální transport výrazně překonává i objektivně výborný digitální výstup Asus Xonar Essence ST.

Parasound Integrated je silný právě integrací integrovaného zesilovača a převodníku. Pokud by převodník byl hodně kompromisní i v setupu popsaném výše, ztratí své kouzlo. Nutnost externího převodníku by degradovala jeho poměr výkon/cena.

[PítrsPraha]

A tys srovnaval transport Halo Int s Caseou?
Teorie byva jedna vec a realita druha.

Rikam si, ze kdyz rozdil mezi cistym Siriem a DACem Halo neni nijak zasadni, tak zapojeni Aquily by nutne byla jen drobna nuance.
To by ten transport Halo musel byt sakra domrsenej a nefunkcni, aby zapojeni jinyho transportu udelalo wow zmenu. A to podle mem neni, soude podle zvuku hi-res hudby.
USB propojeni PC - Halo hraje lip nez Spdif propojeni CD digi out - Halo.

[kryton]

2 PítrsPraha: Jen jsem reagoval na to, že jsi interní převodník označil za hoší než analogové propjení s CD přehrávačem se Siriem. Byl to tip navyzkoušení. Nevím jakou máš verzi Siria a jestli jitter na jeho SPDIF je srovnatelný s jitterem na SPDIF Casea Aquila.

[sekal]

Parasound Halo Integrated je pro mě zajímavý za cenu, za kterou se prodává v USA, (tj. v přepočtu za ca 62000,- Kč). Za cenu, za kterou se tento stroj nabízí v EU, (tj. v přepočtu za ca 95000,- Kč), je to však již IMO nepříliš výhodná koupě.

Edit: Vzhledem k nepříliš dobrému měření analog. části zesilovače již neplatí ani výše uvedené sdělení o zajímavosti nákupu tohoto zesilovače za cenu v USA.

[PítrsPraha]

Výhodnost koupě je hodně relativní otázka... Vždycky je to třeba porovnávat s tím, co srovnatelného je na trhu. A k Halo Integrated s jeho kombinací vlastností moc alternativ nevidím....

Viz tabulka: http://parasound.com/pdfs/halo-integrated-cut-sheet.pdf


Příšerná cenová úroveň EU vs USA je potom druhá otázka, to je k vzteku...

[PMA]

Samostatnost x Evropský socialismus = daň za nesamostatnost

[Homer Simpson]

[kryton]

Přiměřenost ceny se hodnotí obtížně v situaci, kdy stále není jasné detailní měřítko objektivní kvality. Nechci nijak zpochybňovat, že Parasound hraje lépe než HK990, ale měření má lepší HK990 (THD/IMD). Proč? Mám na mysli měření zesilovače ne měření vestavěného převodníku - tedy přes digitální vstup. Tam je to naopak.

http://www.stereophile.com/content/harman-kardon-hk-990-integrated-amplifier-measurements#pQsvUCmbuqdgmjy3.97

http://www.stereophile.com/content/parasound-halo-integrated-integrated-amplifier-measurements#XWuAKieQSPeqf7H2.97

[PMA]

[kryton]

Souhlas. Takže něco jako "cena odpovídá kvalitě" umíme u těch "technicky lepších" strojů posoudit jen subjektivně.

Ještě bych doplnil, že tebou postnuté obrázky jsou u HK pro zapnuté DSP. U analogového vstupu dochází při zapnutí DSP k digitalizace analogového signálu a následně jeho zpětnému D/A převodu, takže naznačený problém je v digitální části ne v zesilovací.

[sekal]

Kryton má ohledně vlivu aktivovaného DSP na měření FCH u HK, zdá se, pravdu. (V ruské recenzi jsou výsledky měření platné pro vypnutý DSP) :

Zdroj : http://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/844414

[PítrsPraha]

Nerozumím smyslu pídění se po porovnávání přístrojů ryze podle parametrů. Dnes dostupná měření prostě nejsou schopna popsat chování přístrojů v jejich komlexnosti. A neplatí to jen o hifi. Platí to o autech, televizích, domech, sportovním náčiní... Ani tam technické parametry a měření nejsou schopna dokonale popsat praktický chování těch věcí.

A snaha o obecně platné zhodnocení, že cena něčeho odpovídá kvalitě, je už úplně zbytečná. Pro každého je "kvalita" něco jinýho, každý za "kvalitu" považuje něco trochu jinýho a i hodnota peněz je pro každýho jiná.


Jinak můj předchozí C375 má měření THD a IMD taky lepší než Halo Integrated a přitom hraje výrazně hůř. Podstatná totiž není jen velikost zkreslení, ale především jeho charakter, navíc v kombinaci s dalšíma zvukovýma parametrama.


Uvedený grafy o charakteru zvuku neříkají vůbec nic (snad jen to, že HK v nějakém módu aplikuje high pass filter na basech).

[PítrsPraha]