hifi.slovanet.sk

[djrix]

JJ to bylo spíš na doplnění, nepřikládám tomu důležitost.

[danhard]

Dyť si vyzkoušej ten osciloskop někde úplně jinde, jestli neruší sám

[Karel S.]

Pavle, to nebylo na Tebe (chodí sem různí lidé). Poznámkou o přeladění jsem se snažil upozornit na fakt, že topologicky osamoceným prvkem se nedá zatlouct nic (nic globálně). Kousek dál je rušení opět zde.
Filtrace se dá řešit pouze lokálně a pouze pračkou. A dobrá pračka je oddělovací trafo + filtr. Ošizená běžná přepěťovka je primárně určená pro spotřebku (PC, modemy atp.) a nezmůže nic moc - ten filtr je tam hlavně od toho, aby se na něm zatlouklo šíření přepětí a vlastní ochranný prvek přepěťový pulz vydržel. Srovnejte cenu (zapojení) kvalitního napájecího filtru a celého "filtračního psa".
Při použití oddělovacího trafa má vliv i to, že se převede naše TNC-S soustava do symetrie a vlastní interní síť. filtry komponentů pak mají vyšší účinost. Pak je dobré všechny spotřebiče topologicky nahňahňat na co nejmenší prostor. Zde bych poprosil Mr. Daněčka, Macuru a další, aby potlačili touhu sepsat elaborát o VF indukci a šíření signálů po vedení (a ano, máte pravdu, ale...).
Samostatnou kapitolou pak je kvalitní signálové propojení - aby nám to nenalezlo dovnitř jinak. Kvalitou interkonektů opravdu nemám na mysli hmotnost stříbra a jiných drahých kovů "v kabelííích", ale kvalitu stínění a řešení propojení. A abych si ohřál polívčičku: Symetrie neublíží, ale do "hájfáj" ještě jaksi nedorazila a mnozí ji považují za úchylnou zbytečnost. Takový symetrický vstupní LC filtr ale pracuje výborně a s minimálním útlumem pro vstupní signál. U asymetrického vstupu je účinná filtrace prakticky neřešitelný problém.
Metání luštěnin na zeď
Zkrátka:
Pořídit oddělení napájecí sítě a pořešit propojení komponent. Víc se stejně dělat nedá. Konečná
Je možné obejít sousedy se spektrákem... Dát si panáka (příjemnější)... Polknout pilulku... Zítra to bude stejně jinak...
O rušení by se daly sepsat elaboráty. Většinou zbytečně. Často se řeší problematika, která je každému teoreticky jasná, ale komplexně stačí zanedbat detail a je vystaráno.

[BV]

2 djrix
Ako to vyzerá napr. na výstupe konca bez budenia, sonda so spojenou zemou a živým na výstupnú zem konca vs. výstup konca? Je tam rozdiel ,okrem nejakého šumu, príp. stopy siete? Ovplyvní to užitočný signál?

[PMA]

Čím dál víc mi to přijde jako chyba metodiky nebo přístroje. Sonda 1:1, smyčka z hrotu na gnd kablík - měření níže.

[djrix]

Ověřit jinde se bude dát až v případě, že si ten škopek odnesu do práce nebo úplně jinam, to zatím nemám kam. Nicméně, jak jsem už napsal, chová se tak i druhý přístroj, úplně jiného výrobce a stáří.
Na druhé straně bytu je to rušení menší, ale nezmizí úplně. Když tou smyčkou jezdím těsně kolem osciloskopu, toto rušení téměř zmizí (on je taky pod tím plastovým krytem v podstatě po celé ploše škopku plech), nejsilnější je na zdi nad vypínačem světel, na druhé straně zdi je nejsilnější pokud přiblížím smyčku k zásuvce. Úroveň se mění podle natočení smyčky v prostoru, v jedné poloze úplně zmizí.
Test na výstupu zesilovače můžu provést následně. Dnes si vezmu domů ten ruční shit a zkusím lokalizovat zdroj znovu.

Pavle, to měření výše, pokud omezím BW na škopku a nastavím citlivost na 10mV/div taky to vypadá podobně, to co jsem dával je při citlivosti 2mV na dílek.

[djrix]

Tak s tím ručním šmejdem nic nenaměřím, má to nejvyšší citlivost 10mV na dílek a je při ní vidět rušení vnitřního testovacího oscilátoru 1kHz

Už to pomalu začínám vzdávat.

Jedné co vím je to, že nevyzařuje ten konkrétní osciloskop, i když jej úplně odpojím od sítě tak na druhém osciloskopu naměřím to samé rušení.

[opa]

Trochu mě strašíte, přebudovávám svůj bastlkoutek a nerad bych narazil na podobné problémy. Utěšuju se, že "za zdí" je kamarád, tak snad by s ním bylo možné dohodnout vyhledání a odstranění zdroje rušení.

[furto]

Mozno by stacilo mat cely aparat tieneny vratane napajacich kablov.
Od tej doby co je mi zname, ze internet si natahuju aj cez zasuvky. vazne uvazujem aj o pracke napatia.

[djrix]

Jenže ono to jde i vzduchem. Ještě zkusím prohodit fáze na přívodu do bytu, třeba to bude jen na jedné

[djrix]

Jeden poznatek - pokud opakuji pokus se smyčkou do GND v protilhlé místnosti přes celý byt, rušení v tomto rozsahu nechytnu - respektive vůbec žádné, pokud zhasnu (světlo v té místnosti má stmívač a klasickou žárovku)

[djrix]

Přehozeny fáze na přívodu do bytu. Rušení v místnosti na zdi nad vypínačem světel stále stejné.

[PMA]

Nejsem si jistý, že to takhle má smysl.

[djrix]

Asi ne Pavle, respektive už stejně nevím jak dál. Odnesu ještě škopek do garáže, kterou mám asi 50m od bytu a zopakuji měření tam. Opravdu netuším co se v mém okolí natolik změnilo, ale můj měřící a bastlící koutek tím v podstatě vzal za své. Pokud nebudu schopen pro lokání rušení nic pořádně měřit, nemá smysl nic dělat.

[djrix]

Ukončuji pokusy doma, už jsem tím zabil dost času. Lokalizováno ze 2 směrů místo kde je to nejsilnější, je to ve svislém směru na jednom místě zdi mezi pokojem s osciloskopem a druhou obytnou místností. Pravděpodobně tím místem vede kabeláž ke světlům a možná z druhé strany k zásuvkám, ale fázovým vodičem se to rušení nešíří. I když jsem si natáhl prodlužkou napájení z "chodby" a v bytě jinak všechno vypl na jističích, rušení zůstává stejné.

[Henri]

prispevok som zmazal, asi sem nepatril ?
ale ked som si už dal tu robotu s "badanim" spravim naň extra vlakno inde

[djrix]

Ještě mě dneska napadlo při diskusi v práci něco jiného, jak jsem došel domů vyzkoušel jsem to. Mezi PE a N jsem měřil AC napětí, v místnosti kde je rušení jsem mezi PE a N naměřil cca 180mV, v okruhu kde rušení není tak patrné je pouze cca 50mV. Když jsem ručním osciloskopem píchl GND sondy na PE a sondu na N, naměřím asi 100mV tohoto rušení. Podotýkám že když jsem vypínal jističe a i kdžy jsem prohodil fáze na vstupu do bytu nemělo to na nic vliv.
K dotazu co dával BV ohledně měření zesilovače, (nebyl to sice koncák ale sluchátkáč), ale je to patrné i na měření zesilovače - samozřejmě jen s výrazně větší amplitudou. Pokud však nechám sondu GND na GND Jacku, hrot připojím také na GND, je tam už tak rušení jako p...e.
Sluchátkáč má kastli zapojenou na PE, vnitřní GND je spojena na kastli přes 10R/47n kombinaci.

[PMA]

10R zkus změnit na 10k??

[danhard]

[TROT]

[djrix]

Takže, jediný spůsob kdy neproniká rušení do výstupu přístroje respektive ho nenachytám je, když osciloskop napájím z oddělováku (PE v luftě) a sluchátkáč napájím ze sítě bez připojeného PE. Když ani do jednoho nevede PE, vypadá výstup čistě:

[PMA]

Podle očekávání. A to tam máš pořád dost silnou kapacitní vazbu.

[djrix]

Nakonec nemusí být ani jedno napájeno z oddělováku, pouze nesmí do osciloskopu ani do měřeného objektu vést PE. Chová se to ale jako anténa - stačí se dotknout kastle a rušení je zase vidět

[PMA]

Jak říkám tady i v jiných vláknech - metodika. Řada z těch měření je tudíž zavádějících.

Pro ilustraci - připojený obrázek je naměřený minulý týden na tyristorovém řízeném zdroji 100V/1000A. Je to řídicí (DC) signál pro delay angle. 3 el. desky jsou přišroubované na plechy zdroje ve vzdálenosti do 0,5m od tyristorů, traf a tlumivky. Je to snímané při chodu zdroje a zapáleném plazmatronu. Signál je, na ty podmínky, krásně čistý. Všechno frekvenčně výš už je menší. Podmínkou je měření na sestavě s bateriově napájeným notebookem. Nebo by tam musel být světlovod. Jinak naměříš totálně zarušený nesmysl.

[djrix]

Jenže já s tím doteď neměl problém, ani s tím, abych sbíral nějaké rušení ze vzduchu. Něco se u mě změnilo a nepodařilo se mi prostě přijít na to co. Ale už je to asi jedno. Ke škopku si tu udělám oddělovák a pro měření asi taky.

[TROT]

[LukasX]

[djrix]

Bez mučení se přiznám - nevím. Používal jsem dlouho jen samotný 10R odpor ( a ten 10R spoj mezi AGND a PE jsem dělal jen proto, aby tam nebyl tvrdý zkrat mezi nimi a nevznikaly zemní smyčky) a pak jsem tu viděl že používají někteří tuto kombinaci, eventuelně ještě ten 10R překlenutý dvěma velkými diodami antiparalelně.
Mně osobně připadá, že ten kondík udělá jen jedno a sice VF rušení přivede natvrdo na AGND, ale nijak jsem to zatím neporovnával. Začínám se ale přiklánět k tomu, že skutečně ve třídě I nejde udělat perfektně odrušený přístroj. U toto sluchátkáče je uvnitř přístroje na zdroji přes 200V a to jsem neměl odvahu nechat pixlu v luftě a jen spojenou s AGND, na to se mám docela rád

[danhard]

[PMA]