|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: So apríl 09, 2016 10:13:35 Predmet: |
|
|
catmann napísal: | Predstav si Bartoli ja zase poznám jedného hifistu a to ja taký vôl, že spláchol do hajzlu kopec peňazí za uhlík, ktorý naplácal na bedne celkom zbytočne a ešte to po ňom museli opravovať v lakovne. A čo je najväčšia prdel tak to je inžinier strojár a ten by už mal niečo o kompozitoch vedieť. Nevieš kto to je? Keď nie ja ti to napíšem... |
to fakt? |
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
Zaslal: Pi apríl 15, 2016 13:20:31 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | bubuxin napísal: | Bartoli napísal: | Bubuxine za dlouhou dobu jsi nenapsal prispevek ktery by nebyl ve vysledku a v souvislostech zcela mylny. |
A na tie ďalšie typy príspevkov tu máme teba.
Že to hifisti nerobia neznamená že je to tak správne, rovnako ako si nekupujú tie najsprávnejšie bedne. |
Ale prave proto ze hifisti na ucinne akusticke zatlumeni cimry kaleji jsou uzkosvazkove bedny v praxi vzdy ve vyhode oproti kvalitnim kalotovym bednam a o tom to cele v praxi je.
Za takovych okolnosti je pak nejake hrani si s modalnim pasmem pod 200Hz uz opravdu jen extra narocna uloha pro top reseni DSP ekvalizace multisubu. Mimochodem to je neco o co se casem pokusime v DSP u mych 4x18" v B2.
No a v takoveto kontextu je hloupost napsat ze - Zatlmenie frekvencií v ktorom má napr. 1518 úzky zväzok nie až tak veľký problém aby sa nedala použiť bedňa so širším zväzkom a väčšími akustickými úpravami
Ve skutecnosti jsou hifisti schopni jako maximum natahnout na podlahu kusovy koberec |
...a někdy ani to ne
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=255444#255444 |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po máj 09, 2016 09:42:14 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Sycak napísal: | Bartoli napísal: | MaBat napísal: | No ale tak ať si je koupí. Když z nich budou mít úplně obyčejnou radost... |
Jasny, nic proti tomu.
BTW nemam LA naposlouchane. Jedine co jsem slysel byly Sroll sound garden a to bylo spatne /ca 150cm pasek a stredobasacky/.
Pokud to Sycak koupi tak si to poslechnu a s kocourem to omerime |
Ještě to není rozhodnuté, záleží taky na ceně, za jakou půjdou sehnat. Já se nehádám, že to musí být nutně dobré. Připadalo mi to jako zajímavá konstrukce, ale klidně se může ukázat, že máš pravdu a že ATL stojí za houby. Já konstrukci beden nerozumím, i z těch odkazů, které mi posíláš, chápu velmi málo a nemám ani takové vzdělání, abych se v tomhle oboru zorientoval jako Ty. Hifi je pro mě jen hračka. |
No jak pises bylo by nejlepsi se uz v HIFI zorientovat a opustit nektera schemata. Volne navazu na nasi sadu telefonickych rozhovoru:
1. Protoze znam tvuj obyvak ve kterem ty bedny pak budou stat - byl bych skepticky s porizovanim sirokosvazkovych beden, ty mas tu svoji cimru velmi malo zatlumenou a navic to mas uzke jen 4m takze ti nakonec bedny skonci cca 30-40cm od bocnich zdi.
Proto to u tebe nevidim jako akusticky vhodne na sirokosvazkove bedny.
2. Velmi me na tobe zlobi i ta neschopnost videt/odlisovat v souvislostech zasadni veci a detaily. Treba ty debaty o ekvalizaci na basech a zesilovacich jsou na urovni hlouposti typu PMA/Ostruzina co tady blekotali o prifouklym basu Classe. Takhle fakt uvazuje jen hifijelito.
Napr. ty hory doly + - 10dB na basech pod 100Hz co tam udela tvoje /obvykla/ mala mistnost jako mas nejen ty nebo Fugo i ja proste vyzaduje ekvalizaci a nejaky ty oblibeny blaboly o kontrole zesilovace na basaku jsou dobry tak jenom jako pohadka pro hifisty co ignoruji cimra fakta.
A vubec to je jen jedna z mnoha pohadek, ja treba uplne trpim kdyz ty mi do telefonu s lehkosti hifisty sdelis ze ty zadne problemy na basech ve svoji cimre mit nemusis ....a tim to cele proste jen zacina.
PS: po Brne beha Kocour a tu tvoji cimru ti muze zmerit a to pak budes koukat na ty hory doly, to by mohl byt vubec zacatek nejake snahy
BTW - Spekulace o nekvalitnosti DSP DAC prevodniku a nekvalitnosti digi regulace hlasitosti v DSP necham vyspelym hifistum co poslouchaji na mrsbabednach dacy a predzesilovace za statisice, ty si na takove boureni ve sklenici vody potrpi. |
_________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Ut máj 10, 2016 15:00:04 Predmet: |
|
|
A je tam něco špatně v tom, co Bartoli napsal ? |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 10, 2016 16:51:17 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Bartoli napísal: | Sycak napísal: | Bartoli napísal: | MaBat napísal: | No ale tak ať si je koupí. Když z nich budou mít úplně obyčejnou radost... |
Jasny, nic proti tomu.
BTW nemam LA naposlouchane. Jedine co jsem slysel byly Sroll sound garden a to bylo spatne /ca 150cm pasek a stredobasacky/.
Pokud to Sycak koupi tak si to poslechnu a s kocourem to omerime |
Ještě to není rozhodnuté, záleží taky na ceně, za jakou půjdou sehnat. Já se nehádám, že to musí být nutně dobré. Připadalo mi to jako zajímavá konstrukce, ale klidně se může ukázat, že máš pravdu a že ATL stojí za houby. Já konstrukci beden nerozumím, i z těch odkazů, které mi posíláš, chápu velmi málo a nemám ani takové vzdělání, abych se v tomhle oboru zorientoval jako Ty. Hifi je pro mě jen hračka. |
No jak pises bylo by nejlepsi se uz v HIFI zorientovat a opustit nektera schemata. Volne navazu na nasi sadu telefonickych rozhovoru:
1. Protoze znam tvuj obyvak ve kterem ty bedny pak budou stat - byl bych skepticky s porizovanim sirokosvazkovych beden, ty mas tu svoji cimru velmi malo zatlumenou a navic to mas uzke jen 4m takze ti nakonec bedny skonci cca 30-40cm od bocnich zdi.
Proto to u tebe nevidim jako akusticky vhodne na sirokosvazkove bedny.
2. Velmi me na tobe zlobi i ta neschopnost videt/odlisovat v souvislostech zasadni veci a detaily. Treba ty debaty o ekvalizaci na basech a zesilovacich jsou na urovni hlouposti typu PMA/Ostruzina co tady blekotali o prifouklym basu Classe. Takhle fakt uvazuje jen hifijelito.
Napr. ty hory doly + - 10dB na basech pod 100Hz co tam udela tvoje /obvykla/ mala mistnost jako mas nejen ty nebo Fugo i ja proste vyzaduje ekvalizaci a nejaky ty oblibeny blaboly o kontrole zesilovace na basaku jsou dobry tak jenom jako pohadka pro hifisty co ignoruji cimra fakta.
A vubec to je jen jedna z mnoha pohadek, ja treba uplne trpim kdyz ty mi do telefonu s lehkosti hifisty sdelis ze ty zadne problemy na basech ve svoji cimre mit nemusis ....a tim to cele proste jen zacina.
PS: po Brne beha Kocour a tu tvoji cimru ti muze zmerit a to pak budes koukat na ty hory doly, to by mohl byt vubec zacatek nejake snahy
BTW - Spekulace o nekvalitnosti DSP DAC prevodniku a nekvalitnosti digi regulace hlasitosti v DSP necham vyspelym hifistum co poslouchaji na mrsbabednach dacy a predzesilovace za statisice, ty si na takove boureni ve sklenici vody potrpi. |
|
Tohle je bourani hifistickeho priblbleho sveta ve kterym zije nejen Sycak. Vsechny ty priblble hifi iluze o basech co prifukuje zesilovac s THD+N =0,0nic% v modalnim pasmu v male cimre a o kontrole basaku ze strany zesilovace....proste snuska hlouposti ktere hifisti tak casto vasnive zastavaji a nenachaji si to vymluvit.
Taky je to diskuse na margo Line Array systemu typu Dali megaline a podobne - coz Sycak mozna zakoupi za velke penize - to jsou bedny s horizontalne sirokym svazkem - maly stredobasacky delene obvykle kolem 1kHz + vertikalne naopak ten svazek smerem k vyssim frekvencim se drasticky zuzuje. Imho je to pekne blby reseni nanic tyhle rovne LA a to zejmena notabene v nejake cimre kde jsou bocni steny cca 30cm od beden viz ta Sycakova 4m uzka a cca 8 m dlouha cimra.
+tam je poukazano na logickou chybu takovych hifistu jako je zase nejen Sycak, ale namatkou i opruzujici Blesk s drahymi acony co maj doma predzesilovac za 100 000 z druhe ruky, DAC to stejne - nejaky ultradrahy nesmysl a cele jim to hraje pres kalotovy 3p. mrdky Acon, nebo neco podobne nekvalitniho, ten Acon s hadrovou nepouzitelnou kalotou je jen jeden z mnoha pripadu...plati to vlastne skoro obecne....zkratka za zelezo hloupi hifisti radi utrati státisíce a pak to zakonci u beden jebkou acon, dynaudio nebo neco podobne nepouzitelneho
U Bleska je to jeste pikantnejsi protoze se ten trdlo domniva ze ten jeho acon setup 1+7+basak nejak vylepsuje aktivni vyhybka
Kde neni kvalita menicu ani aktivvexle nic nepomuze
V tomhle se najde spousta dutých makovic, tyhle dute makovice se nimraji v zesilovacich a pak maj na basech v cimre +-10dB a jak si chrochtaji za zvuku zvonkohry ACR400 jak hraje sroll uzasne |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 10, 2016 17:14:33 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | A Ty sa cítiš vyvolený, aby si ostatným, ktorí majú názor odlišný od Tvojho, ich názory búral a vyvracal? |
Problemem nejsou ani tak hifihlupaci jako Mrva, Makovice atd..
Problem vidim spise v obcasnem lhani uctivanych staresinu PMA a BV kteri kdyz na to dojde a hodi se to lzou bezostychu jako kdyz tiskne.
Prece nelze verit tomu ze je napr PMA tak hloupy aby myslel vazne ze zesilovac s THD+N na 20kHz = 0,07% ma zvukovy charakter prifoukle basy + mazly zvuk. Takovy idiot neni, to jsou ciste ucelove lzi kdyz se to hodi....pritom jinde chvalil Curla a jeho parasounda co tam ma na mereni to samy a hraje to najednou velmi ciste.
Nebo ty lzi jak male menice nic nevydrzi, .... preci nemuze byt tak hloupy.
A pak to tady hifitrdla ctou a maj v tom zmatky
A to uz nekomentuju posledni hitovku s A zesilovacem extremnikamna
Tam se toho nalhalo tolik jako za doby kdy se tiskly sebrane spisy Karla Marxe |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Ut máj 10, 2016 17:23:18 Predmet: |
|
|
Bartoli, az ti da nekdo par facek, tak se nediv BTW, clovek vlastnici kombo lampy+Xavian je hifihlupak dozivotne, do konce zivota, nebo jen docasne, nez si precte a objevi Straznou vez? |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
Zaslal: Ut máj 10, 2016 18:14:32 Predmet: |
|
|
No já se snažím seč to jde! Pár jednodušších entit už na mě adekvátně podle jejich výchovy reagovalo. A vlákno pořád nikde! :- ))) Myslíš že bych měl přitvrdit? _________________ Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks
V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
Zaslal: Ut máj 10, 2016 18:26:10 Predmet: |
|
|
Ja som sem prisiel na toto forum s najjemnejsimi umyslami, ale asi som natreny lepidlom na kokoty tak sa na mna lepia v podstate ihned. Nastastie som s nimi velmi rychlo hotovy a mozem byt zase chvilu jemny Az dokial sa nenalepi dalsi kokot. Skoda, ze tu nieje ziadna baba, ktora by tu obcasnu jemnost ocenila. Neviem ako hifisti a inzinieri, ale ja na chlapy moc niesom :- ))) _________________ Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks
V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
Zaslal: Ut máj 10, 2016 18:34:17 Predmet: |
|
|
S babami neni problem. Tu hladam knowhow a musim povedat, ze ho je tu cela hromada ked clovek poriadne cita! Ani som to necakal. Sice sa clovek musi dost pracne prekusat picovinami a blbcami, ale nakoniec nieco najde. Ten priserny balast je asi dan za to knowhow :- )))) Nieco ako prachy :- ))) _________________ Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks
V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 10, 2016 19:05:52 Predmet: |
|
|
LJM: nepridas este i dalsi jazyk? :-) |
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Ut máj 10, 2016 19:22:10 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Vsechny ty priblble hifi iluze o basech a o kontrole basaku ze strany zesilovace...proste snuska hlouposti ktere hifisti tak casto vasnive zastavaji a nenachaji si to vymluvit. | Rozdílné schopnosti zesilovačů v reprodukci basů je realita, nikoliv iluze. Proč mají stroje určitých značek (např. Bryston; Audionet apod.) podání basů pevnější, sušší a zesilovače jiných firem (Vincent; Marantz apod.) měkčí, méně definované ? Doporučuji ti se nad těmito věcmi poněkud více zamyslet - předtím, než začneš dogmaticky generalizovat (o urážkách ani nemluvě), aniž bys znal problematiku více do hloubky.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut máj 10, 2016 19:51:30 Predmet: |
|
|
Vtip je v tom, že na subjektivním pocitu z reprodukce basů se výrazně podílí pásmo středů a výšek, i když to může pro někoho znít nelogicky nebo nad rámec chápání. Takže profil zkreslení na středech a výškách dost mluví právě do subjektivního vnímání basů. Opakuji subjektivního, mikrofon by na basech naměřil totéž. A dále, není to též jen otázka DF, jak by se mohlo laicky nabízet. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 11, 2016 12:57:37 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Vtip je v tom, že na subjektivním pocitu z reprodukce basů se výrazně podílí pásmo středů a výšek, i když to může pro někoho znít nelogicky nebo nad rámec chápání. Takže profil zkreslení na středech a výškách dost mluví právě do subjektivního vnímání basů. Opakuji subjektivního, mikrofon by na basech naměřil totéž. A dále, není to též jen otázka DF, jak by se mohlo laicky nabízet. |
Kolik lidi tady alespon v hrubych obrysech chape ze na konci retezce neni zesilovac ale reprobedny+cimra.
V modalnim pasmu - lidove receno na basech pod 200Hz dominuje ta cimra a nejale pohadky o DF zesilovace 400 lepsi nez 300, stabilite zesilovace a ze to ma vliv na zvuk na basech je silne zavadejici pohadka o THD +N =0,007% vs 0,00nic....takovy kecy o prifouklym basu maji hifisti radi ale je to nesmysl.
Ono v cimre staci reprobednu posunout o 50cm vice do rohu a je to o + 10dB vsechno jinak horydoly.
Pokud se pohybujeme se zesilovacem v racionalnim pasmu - to znamena nemam na mysli nejaky 20W A class nebo nejaky nesmysl s lampama, tedy pokud mluvime o slusnych tranzistorovych zesilovacich provozovanych bez limitace tak je ten vliv zesilovace na basy zanedbatelny.
Samozrejme ty nesmysly o profilu zkresleni 0,0 nic jsou pekna pohadka.
Plati zkratka ze v modalnim pasmu dominuje interakce bedna+cimra a vubec na zkresleni zesilovace na basech sere bily tesak |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St máj 11, 2016 13:06:35 Predmet: |
|
|
ad Bartoli: Evidentně nic nechápeš, protože se vůbec nebavíme o amplitudách v modálním pásmu - ty se samozřejmě nezmění s profilem zkreslení pod 1%. Ale mění se subjektivní pocit, tj. subjektivní vnímání dojmu z basů. Třeba to jednou pochopíš, až absolvuješ další 12-ti letý cyklus. Počkám si na to. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
Zaslal: St máj 11, 2016 13:12:05 Predmet: |
|
|
S tím se dá souhlasit.
Hele, může mi nějaký inženýr anebo hifi cyborg populárně vysvětlit v čem je horší zesilovač s DF 50 od zesilovače s DF 500? Protože podle té mystiky, kterou o tom čtu by se dalo předpokládat, že u zesilovače s DF 50 si měniče skládají vlastní kompozici alternativní muziky a přidávají ji do muziky, která do nich leze z venčí :- ))) Tak bych chtěl slyšet ješte třeba tu o Červené Karkulce nebo podobnou... _________________ Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks
V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St máj 11, 2016 13:15:33 Predmet: |
|
|
LJM napísal: | S tím se dá souhlasit.
Hele, může mi nějaký inženýr anebo hifi cyborg populárně vysvětlit v čem je horší zesilovač s DF 50 od zesilovače s DF 500? |
Nevím, jestli spadám do Tebou definované kategorie, ale DF 50 nebo DF 500 je úplně jedno, za předpokladu, že se nemění další parametry. Potíž, hlavní potíž, je v tom, že se změnou jednoho parametru se skoro vždy změní i další parametry, a můžeš se pak (nesmyslně) soustředit na nedůležitý parametr. DF je hlavně marketinový údaj. 50 je víc než dostačující hodnota. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
Zaslal: St máj 11, 2016 13:22:57 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | LJM napísal: | S tím se dá souhlasit.
Hele, může mi nějaký inženýr anebo hifi cyborg populárně vysvětlit v čem je horší zesilovač s DF 50 od zesilovače s DF 500? |
Nevím, jestli spadám do Tebou definované kategorie, ale DF 50 nebo DF 500 je úplně jedno, za předpokladu, že se nemění další parametry. Potíž, hlavní potíž, je v tom, že se změnou jednoho parametru se skoro vždy změní i další parametry, a můžeš se pak (nesmyslně) soustředit na nedůležitý parametr. DF je hlavně marketinový údaj. 50 je víc než dostačující hodnota. |
Děkuji! Řekl jsi defacto přesne to co jsem si myslel a co jsem vyčetl v seriozních článcích.
Přeji pěkný den! _________________ Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks
V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|