Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 12:09:13 Predmet: |
|
|
Ne? A co ten Kii od Bruna? A spousta dalších krámů se zkreslením 1 - 10% dole.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 12:13:06 Predmet: |
|
|
Nerozčiluj se, nemá to smysl...
|
|
Návrat hore |
|
|
fugo Hifista
Založený: 12 november 2007 Príspevky: 229 Bydlisko: Křenovice
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 12:41:01 Predmet: |
|
|
Mabat: Díky za mail a popis, při bezprostředním přepnutí tam ty “basy“ subjektivně docela chybí. Dlouhodobě se to tak ale poslouchá mnohem líp.
Když jsi měl 1518 u sebe, poslouchal jsi s pěnou ve zvukovodu? Možná bych zkusit přidat lehce na výškách o to, co ta pěna požere.
kryton: používáš jen DRC nebo i nějaké akustické úpravy? Rád bych si udělal představu o objemu akustických prvků v místnosti a jejich vlivu na měření v poslechovém místě.
Možná by k tomu mohl něco napsat i BV, ten to jistě ve své poslechovce musel taky řešit a podle fotek to tam moc “zabydleně“ nevypadá.
PMA: proč tu vytahujete zase zkreslení nějakých krámů, ve vlákně B2 je měření zkreslení Bartoliho beden od Kocoura a tam jste to nechal bez komentáře.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 12:46:08 Predmet: |
|
|
Myslím, že bez pěny. Rozhodně připravím ještě nastavení, kde je výšek různě, ať si můžete vybrat. Co tahle konkrétní pěna sežere, jsem ani neměřil - to můžeš ještě zkusit. I podle toho bych to dorovnal. Nebo máš u sebe pocit, že by to celkově i tak ještě trochu přidat sneslo?
A jestli Ti mohu doporučit, zachovej si svou dosavadní čistotu a do debat s PMA se pokud možno vůbec nepouštěj. Z toho se nedá vyváznout neušpiněnej od všeho možnýho
|
|
Návrat hore |
|
|
fugo Hifista
Založený: 12 november 2007 Príspevky: 229 Bydlisko: Křenovice
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 12:51:59 Predmet: |
|
|
Podle ucha bych řekl, že by to sneslo přidat právě o tu pěnu. Zkusím to příležitostně změřit, 30 cm od bedny v ose driveru bude ok?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 12:53:35 Predmet: |
|
|
Dal bych 0,5 m a ne přímo v ose, ale je to asi fuk.
Myslíš přidat "o tu pěnu" ještě ve stavu bez pěny? Nebo to prostě jen zvednout zpět poté, co se tam pěna dá? Tj. o jednu, nebo o dvě pěny?
Naposledy upravil MaBat dňa Po máj 16, 2016 12:59:22, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 869 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 12:56:54 Predmet: |
|
|
PMA-> a už jste ty Kii slyšel ?...ne ?...tak si to hodnocení zkreslení 10% na basech nechte na potom.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 12:58:41 Predmet: |
|
|
Krámy s 1 - 10% zkreslením dole
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 13:03:53 Predmet: |
|
|
šeďour napísal: | PMA-> a už jste ty Kii slyšel ?...ne ?...tak si to hodnocení zkreslení 10% na basech nechte na potom. |
On to Macura asi myslel jako nadsazku tech 10%. Zase uplne blby neni.
Ale slyset specialne na basacich pres reprobednu zkresleni 1% na frekveci kolem 40Hz, hmm no to bude mozna podobna vyzva jako slyset / rozlysit rozdily naslepo mezi zesilovaci s 0,0nic versus 0,0nic na vyskach.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 13:07:22 Predmet: |
|
|
Přestaňte už laskavě mluvit o nelineárním zkreslení v procentech - nemá to ve vztahu ke slyšitelnosti naprosto žádnou logiku a opodstatnění.
|
|
Návrat hore |
|
|
fugo Hifista
Založený: 12 november 2007 Príspevky: 229 Bydlisko: Křenovice
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 13:14:24 Predmet: |
|
|
Mabat: myslím dorovnat úbytek způsobený vložením pěny, bez ní je to tak akorát
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 13:14:46 Predmet: |
|
|
OK
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 14:35:07 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Přestaňte už laskavě mluvit o nelineárním zkreslení v procentech - nemá to ve vztahu ke slyšitelnosti naprosto žádnou logiku a opodstatnění. |
Ty mi beres moje zjednodusene predstavy o slysitelnosti zkresleni.
Ja jsem se intuitivne domnival ze existuje neco jako prah nebo dolni mez slysitelnosti/rozlysitelnosti zkresleni pro lidske ucho a ze se ten prah da vyjadrit jako % THD....samozrejme to mezni % neni konstantni v celem frekvencnim rozsahu.
Laicky jsem uvazoval ze ta mez slysitelnosti bude hodne citliva /nizky prah/ v pasmu mluvene slovo cca 1-5kHz kde je ucho nejcitlivejsi a smerem k okrajum spektra na basy a vysky ta schopnost ucha klesa + uplne na okraji nekde pod 50Hz a nad 10 kHz uz ucho nerozlisi vubec nic.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 14:39:14 Predmet: |
|
|
citácia: | Ja jsem se intuitivne domnival ze existuje neco jako prah nebo dolni mez slysitelnosti/rozlysitelnosti zkresleni pro lidske ucho a ze se ten prah da vyjadrit jako % THD....samozrejme to mezni % neni konstantni v celem frekvencnim rozsahu. |
Ne, tak to bohužel nefunguje. Navzdory všem, kteří to tak dodnes používají.
citácia: | Laicky jsem uvazoval ze ta mez slysitelnosti bude hodne citliva /nizky prah/ v pasmu mluvene slovo cca 1-5kHz kde je ucho nejcitlivejsi a smerem k okrajum spektra na basy a vysky ta schopnost ucha klesa + uplne na okraji nekde pod 50Hz a nad 10 kHz uz ucho nerozlisi vubec nic. |
To asi jo, v principu, ale to nijak nesouvisí s tím, jak se to měří a v jakých veličinách a jednotkách se to vyjadřuje. Udávat to v procentech THD/IMD smysl nemá. Tam žádná korelace se slyšitelností takhle není. Jsou to z tohoto pohledu zcela nicneříkající čísla - jsou situace, kde můžeš slyšet 0.05% THD a někde neuslyšíš 5% ani kdyby ses rozkrájel.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 14:50:03 Predmet: |
|
|
Ta práce je sice vodítko, ale bylo potřeba to ještě značně rozpracovat.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 14:51:36 Predmet: |
|
|
No tak hlavně, že ti to nebrání napsat "A spousta dalších krámů se zkreslením 1 - 10% dole", nebo se debilně ptát "Ale 2% přece berete jako neslyšitelná, ne?".
Tak to rozpracuj. Je to pořád asi tak tisíckrát víc, než jsi tu kdy předvedl ty. A to jenom proto, že nulou se blbě dělí.
|
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 19:05:58 Predmet: |
|
|
Líbí se mi jak se zcela ignorují zvukové rozdíly mezi zařízeními, které mají naprosto stejnou rovnou cháru (zesilovače, digitál) a přitom hrají model od modelu významně jinak a to i na těch basech. Značné subjektivní rozdíly jsou i mezi papírově (měřením) podobně velmi kvalitními výrobky.
Zanedbat lze jistě cokoliv. Mase uživatelů to asi bude jedno, ale tady nám snad jde o víc. Ale někteří se evidentně orientují pouze v omezeném výseku audia a všechno co padá mimo tuto výseč zanedbávají, protože by k tomu neměli co říci, což by narušovalo jejich pracně budovanou aureolu technologického poloboha.
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 19:15:45 Predmet: |
|
|
Mně se zase nelíbí tihle všudypřítomní kibicové, kteří když na to přijde, nejsou schopní doložit jedinou věc z těch svých zjevení, které tak velkohubě postulují jako hotovou pravdu. Cpou se všude, kde mají pocit, že se jejich ego podprahového génia s rozhledem všehomíra ještě dostatečně neuplatnilo. Běda však, když se jich zeptáte na něco, co by si měli věcně obhájit - začnou kličkovat, demagogicky překrucovat nebo rovnou lhát. To se mně fakt nelíbí, a že vás tu takových je. Přemýšlím jen, proč to tak vytrvale děláte a fascinuje mě, že si u toho nepřipadáte ani trochu blbě.
|
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 20:08:50 Predmet: |
|
|
MaBate, diky za tuhle tvou sebereflexi. Malokdo by to napsal presneji.
"Zvuk srovnatelny s Giya G1"
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 20:11:00 Predmet: |
|
|
Tak zrovna u tebe mě to až tak nefascinuje.
|
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 20:18:28 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | kryton napísal: |
Vnímání basů lze dramaticky ovlivnit bez toho, že by se jakkoliv změnila chára. Což samozřejmě neznamená, že rovná chára na basech není žádoucí.
Ale diskutovat o tom s člověkem, který má minimální poslechové zkušenosti je bezpředmětné. |
Na téhle krátké ukázce si můžete ověřit, jak zní čistý a jak zkreslený tón 37Hz. Který zní jako "basový"? Zkreslení je "jen" 2% !! Poslechněte si to, jak čistý tón přechází ve zkreslený. Stačí slušnější sluchátka.
Chára "jak když střelí" o vnímání basů řekne tak kulový. |
2 PMA: Nevim, jestli za to muzou ty moje kdysi predrazeny 2,5-pasmovy mrsby, ale na na ten rozdil mezi zkreslenou a nezkreslenou casti se clovek prakticky nemusi soustredit...
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 20:40:59 Predmet: |
|
|
Není potřeba se soustředit vůbec, rozdíl je veliký na sluchátka i na bedny.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 20:52:13 Predmet: |
|
|
Nechci vám do toho kecat, ostatně ani pořádně nevím, proč to tady je a co to má znamenat, ale ten rozdíl mezi sinem a trojúhelníkem by byl býval ještě zajímavější
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 20:54:28 Predmet: |
|
|
Ne, nebyl, jelikož je nerealistický, kdežto takhle se dokážou některé krámy chovat, to zkreslení není nereálné.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po máj 16, 2016 20:55:57 Predmet: |
|
|
Ho hó, a proto to je tak dobře slyšet na čemkoliv... Přemejšlej trochu, než něco napíšeš.
Vadnej reprák možná. Pokud to je tvá laťka, dobrá. Nebo si myslíš, že na Kii Three tohle slyšet nebude?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut máj 17, 2016 06:53:06 Predmet: |
|
|
Ale jo, uznávám, že je to nakonec docela dobrej test. Totiž pokud tohle někdo na něčem neušlyší, aspoň ví, že to má vyhodit.
Můžeš z toho udělat velkou anketu a nazvat ji třeba "Ověřte si, že vaše hifi nepatři do popelnice"
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut máj 17, 2016 07:54:48 Predmet: |
|
|
I takový zesilovač je ale pořád o dost lepší a slyšet by to jistě bylo i na něm. Tohle na těch 37 Hz by byl opravdu projev na vyhození, nebo přinejmenším na opravu. Kde jsi k tomu vůbec přišel? Nevypadá to jako generované uměle.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut máj 17, 2016 08:24:09 Predmet: |
|
|
Ne, opravdu to není generované uměle, je to výstup z analogové elektroniky
Uznávám, že už je to trochu "moc", poslouchat by se takový komponent asi nedal. A šlo taky trochu (provokativně) o ta nic neříkající čísla, toto má THD cca 2,1% ......, slyšet je ten chvost vysokých harmonických o stále dost velké amplitudě, přestože do čísla 2,1% se to promítne minimálně.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|