|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Kterou ukázku zvukově preferujete? |
m_beeth |
|
20% |
[ 1 ] |
n_beeth |
|
80% |
[ 4 ] |
|
Celkom hlasov : 5 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut máj 24, 2016 15:49:36 Predmet: |
|
|
Toto platí pro A/D převod bez noise shapingu. D/A převodníky mají většinou převzorkování a noise shaping a vytlačí pak šum nad Fs/2, takže v pásmu do Fs/2 se odstup zlepší.
Já jsem při A/D použil TPD dither bez noise shapingu, 16 bit a 44.1kHz Fs.
Jsou to ale úplně zbytečné a nesmyslné tanečky, každý si může porovnat originální data a nahrávky "m" a "n" a ověřit si, kolik šumu v nich přibylo. Nebo že by ne?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Ut máj 24, 2016 16:07:47 Predmet: |
|
|
O šum vůbec nejde, jde o rozlišení a to je pouze 2ᶺ15, pokud je odchylka zesilovače menší jak 2ᶺ-23, pak zjistím co?.
Na odchylku přijdu až je nad prahem rozlišení, až je větší jak 2ᶺ-15, což je rozlišení pod 90dB!
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut máj 24, 2016 17:49:14 Predmet: |
|
|
Ale o šum samozřejmě jde!!
A těch +/- 15 bitů je chybná úvaha, resp. je použitelná jen tehdy když se současně řekne, že maximální chyba kvantizace ideálním převodníkem je +/- 1/2 LSB. Což je jinými slovy 1LSB ze 16-ti bitů.
The maximum error an ideal converter makes when digitizing a signal is ±½ LSB as shown in the transfer function of an ideal Nbit
ADC (Figure 1). The quantization error for any ac signal which spans more than a few LSBs can be approximated by an
uncorrelated sawtooth waveform having a peak-to-peak amplitude of q, the weight of an LSB. Another way to view this
approximation is that the actual quantization error is equally probable to occur at any point within the range ±½ q. Although this
analysis is not precise, it is accurate enough for most applications.
Description: |
|
Filesize: |
145.35 KB |
Viewed: |
145 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Ut máj 24, 2016 18:00:34 Predmet: |
|
|
Bez vytáček, metrem s 2ᶺ15 úrovněmi měřit odchylku menší jak 2ᶺ-22 je jako krejčovským metrem měřit změnu 100 nm a tvrdit, že je to absolutně přesně 112nm, podporovat to tvrzením, že však umíme odečíst i půlcentimetry?
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5930 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut máj 24, 2016 19:54:21 Predmet: |
|
|
Taky bych nejradši takový idioty, co přijdou s kalkulačkovou přesností a houby tomu rozumí, nakopal do prdele
Kromtoho je tam použitý dithering, aby se rozplizli interference a ten celkově šum zákonitě přidá, takže jistota určení nějaké hranice bude stěží na 0,1dB.
A co teprv takový SACD, to má převodník 1. bitový
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut máj 24, 2016 20:50:14 Predmet: |
|
|
Použitý TPD dither přidá cca 4,8dB šumu. (vcelku sedí s tím obrázkem co jsem postl)
Lit.: Dunn and Sandler: A Comparison of Dithered and Chaotic Sigma-Delta Modulators. J. Audio Eng. Soc., Vol. 44, No. 4, pp. 227 - 244 (1996 April)
Jenže bavit se s lidmi, jejichž znalosti končí u zmáčknutí 1 lomeno 2 na patnáctou na kalkulačce, nemá žádný přínos.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Ut máj 24, 2016 21:12:12 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | April)
Jenže bavit se s lidmi, jejichž znalosti končí u zmáčknutí 1 lomeno 2 na patnáctou na kalkulačce, nemá žádný přínos. |
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut máj 24, 2016 21:31:17 Predmet: |
|
|
Rozdíly v DR dělá pár zaklipovaných vzorků, kterých je víc u nahrávky ze zesilovače s trochu větším ziskem, 8/2 proti 2/1.
Description: |
|
Filesize: |
213.2 KB |
Viewed: |
162 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
209.42 KB |
Viewed: |
162 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut máj 24, 2016 21:51:17 Predmet: |
|
|
Při zjišťování DR jen z prvních 28s, dříve než se objeví první zaklipovaný vzorek, je rozdíl v DR mezi ukázkami jen -0,05/+0,06dB a v tom už může hrát roli i časový posuv vzorkování mezi oběma ukázkami.
foobar2000 1.1.6 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2016-05-24 22:45:15
--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: ?-m_short (2)
Number of samples: 1230000
Duration: 0:28
--------------------------------------------------------------------------------
Left Right
Peak Value: -3.93 dB --- -3.78 dB
Avg RMS: -20.95 dB --- -21.81 dB
DR channel: 11.78 dB --- 10.23 dB
--------------------------------------------------------------------------------
Official DR Value: DR11
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
===============================================
foobar2000 1.1.6 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2016-05-24 22:45:25
--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: ?-n_short (2)
Number of samples: 1230000
Duration: 0:28
--------------------------------------------------------------------------------
Left Right
Peak Value: -4.33 dB --- -4.13 dB
Avg RMS: -21.38 dB --- -22.22 dB
DR channel: 11.73 dB --- 10.29 dB
--------------------------------------------------------------------------------
Official DR Value: DR11
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
===============================================
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: St máj 25, 2016 08:07:55 Predmet: |
|
|
K poslechu "naživo" u PMA: Všeobecně se nedoporučuje konzumace fermentovaných rostlinných nápojů večer před poslechem a to ani v menším než malém množství než je zapotřebí pro uvedení se do stavu dočasné mentální inkompetence. Prostě jsem nebyl na poslech následující den u PMA úplně fit, nicméně cosi jsem slyšel. CFA mělo pevnější, razantnější, ostřejší, monochromnější zvuk, ExtremA s vazbou byla příjemnější, pomalejší, "placatější", barevnější, difúznější. Obojí moc fajn. Rozdíly spíš opravdu malé, ale patrné. Je to v kategorii, že nelze říct, toto je dobře a toto špatně. Je dobře nebo špatně mikrofon Schoeps CMC6/MK2 nebo DPA4006? Jen škoda, že ve srovnání nemohla být i nezavazbená ExtremA. Každopádně děkuji za možnost poslechu.
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5930 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 17:28:37 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Rozdíly v DR dělá pár zaklipovaných vzorků .... |
Pokud chceš něco srovnávat, tak tam klip být prostě nesmí, nebo musíš ty oblasti blízko vyloučit. Klip je hrubá nelinarita a odhalíš na ní i 0,01dB rozdíl zesílení.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 17:55:52 Predmet: |
|
|
Klip je hrubá nelinearita, ale slyšitelnost 1 zaklipovaného vzorku mezi ostatními záleží na tvaru a složení signálu v okolí klipu. 1 zaklipovaný vzorek o délce 22 us v oblasti dalších vzorků podobné hlasitosti nepoznáš. Často jich nepoznáš ani 5 za sebou. Pokud jeden trčí z tiché pasáže, tak to samozřejmě poznáš.
Tady v těch m a n ukázkách je jedna pasáž, kde limitaci najde diffmaker a v rozdílovém souboru je slyšet. Při přehrávání ukázek je to ale pro ucho zamaskované, rozdíl není slyšet díky hlasitosti signálu před a po klipu. Ucho pak potřebuje nějaký čas (ms, desítky ms) na vyhodnocení.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5930 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 18:14:43 Predmet: |
|
|
Poslechově to třeba nepoznáš, ale při hodnocení dat je to dominantní nesrovnalost.
Jinak jsem zkoušel různé testy, co sem dáváš a úspěšnost byla velmi vysoká díky tomu, že jsem to poslouchal na nějakých Genius sluchátkách a i malá změna se tam projevila násobně větším zkreslením.
To byl detektor změny, já už byl jen ten nahluchlý posluchač
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 25, 2016 18:15:35 Predmet: |
|
|
Len pripominam, ze klip, moze z nahravky bez ocividnych klipov vzniknut i v prevodniku pri oversamplingu.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 18:19:04 Predmet: |
|
|
Zaklipované, digitálně, jsou mnohdy i vzorky třeba jen s úrovní 50% FS, není to úplně průzračná problematika.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5930 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 18:20:11 Predmet: |
|
|
Prostě je zapotřebí tyto limitní jevy vyloučit, aby jsi mohl říct, že tam nic nedělají
ps. digitální zpracování musí pracovat s rezervou rozlišení, protože při FSR vstupu vnitřní překmity filtrů jdou nad FSR !
O tom by se daly psát přednášky, ale pro koho ? pro takové blby, jako je TROTL ?
Takže je to o pochopení základní otázky, jak to že s 1-bitovým demodulátorem dosahuji běžně 20-ti bitové přesnosti a rozlišení v dc kalibrátorech
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 18:32:45 Predmet: |
|
|
Ale samozřejmě by bylo potřeba to vyloučit. No nestalo se, ale na celkovém vjemu z nahrávek to asi moc nedělá. 1 místo o délce 110us by teoreticky mohlo způsobit něco jako lupnutí, ale to slyšíš jen v rozdílovém signálu. Však si to můžeš (můžete) zkusit v tom místě přehrát, obě ukázky i originál, který je tu taky.
Description: |
|
Filesize: |
39.44 KB |
Viewed: |
132 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5930 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 18:41:37 Predmet: |
|
|
Až vyhážeš diskontinuity, tak můžeš porovnávat lineární oblast.
Protože ale diskontiunity vyloučíš, tak je to pro zpracování nespojitý signál a v tom je ten problém.
Kromtoho, diskontiunity ovlivňují i okolí po, takže ta filtrace musí být k tomu přizpůsobená.
Prostě když tam jsou, tak nemůžeš tvrdit, že se neuplatňují
Skutečně nejjednodušší je tu limitaci vyloučit.
A můžu ti říct, že matematicky exaktně je to neřešitelný problém, jelikož vlivy limitace na měřený subjekt neznáš.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 18:51:53 Predmet: |
|
|
Já se nepřu, mělo to být o 0,5dB slabší . Nebylo. Ale když to posloucháš i bez dvou míst kde jsou klipy, jelikož mezitím pořád zůstává víc než 1 min 10s bez klipů a s amplitudovou rezervou, tak je to subjektivně pořád stejný rozdíl. Pokud by někdo chtěl, tak ty zkrácené ukázky bez klipů můžu klidně hodit na web.
Podle mě teď hodnotíme mikro, ale sluchem se orientujeme v makro. Paralela s prskancem na LP, který ale je opravdu slyšet.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: St máj 25, 2016 18:55:31 Predmet: |
|
|
Klip neklip, daleko horší je, že se signál převede na analogový (schodkový) s maximálním počtem ±2ᴧ15 úrovní a pak se vzorkuje podobným „nesynchronním“ kmitočtem, kde vzniknou schodkové „zazněje“ a zkreslení na úrovni -84dB a menší.
Je to naprosto nepoužitelná metoda, přesně toto pan učitel předpovídal, proto jsme se tomu tak nasmáli, prý stačí 10x navzorkovat analogový originál z CD a srovnat digitální výsledky mezi sebou, pokaždé budou jiné, budou tam různé schody, pokaždé jinde, vždy když se vzorkování vůči originálu o vzorek předběhne či zaostane.
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 25, 2016 19:03:47 Predmet: |
|
|
PMA: nabuduce asi prihod i 24 bitove nahravky, inak ziaci v Roznove zda sa nemaju kludny spanok :-)
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 19:11:12 Predmet: |
|
|
Uznávám, že jsem zhřešil. Za pár minut budou na linku
http://pmacura.cz/test1_beeth.zip
zkrácené ukázky bez jakýchkoliv limitací. Údaje o DR zde:
Left Right
Peak Value: -0.84 dB --- -0.30 dB
Avg RMS: -17.99 dB --- -18.78 dB
DR channel: 12.05 dB --- 13.13 dB
---------------------------------------------
---------------------------------------------
Left Right
Peak Value: -1.24 dB --- -0.74 dB
Avg RMS: -18.41 dB --- -19.19 dB
DR channel: 12.06 dB --- 13.11 dB
---------------------------------------------
DR sedí na +0,01/-0,02dB. Rozdíly v hlasitosti o 0,4dB dělá HW a hlavně FB sítě. S tím bude potřeba žít a ani 24 bitů to nespraví.
JND se uvádí 0,5dB pro jednoduchý tón a řádově dB pro nekorelované signály.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St máj 25, 2016 19:14:31, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 19:12:06 Predmet: |
|
|
miero napísal: | PMA: nabuduce asi prihod i 24 bitove nahravky, inak ziaci v Roznove zda sa nemaju kludny spanok |
Žáci v Rožnově se bohužel věnují zcela nepodstatným věcem.
P.S.: zkrácený test1 se už objevil na webu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 19:32:19 Predmet: |
|
|
Tohle je rozdílový soubor z těch zkrácených ukázek, docela to stojí za poslech.
http://pmacura.cz/diff_beeth.zip
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: St máj 25, 2016 19:50:57 Predmet: |
|
|
Bomba -40dB rozdíl, 1% odchylka, to je naprosto věrné a opravdové HiFi
( Výsledek -40dB RMS, nebo snad jen -12dB, -40dB a -18dB? a 25% odchylka? ....)
_________________ žák učitele národů
Naposledy upravil TROT dňa St máj 25, 2016 20:19:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5930 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 20:17:16 Predmet: |
|
|
Nemůžu si pomoct, ale slyším jen ten rozdíl hlasitosti 0,4dB, což je útlum -46,7dB, jsem rád, že vůbec něco slyším
Zde souhlasím s vyjádřením TROTla, vaše vyjádřování je jako u debilů stejné úrovně.
Přímé odečítání signálů jsme tu už probírali u diferenciální metody.
Digitální zpracování k tomu ještě přidávává nejistotu v apmlitudě a v čase vzorkování.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St máj 25, 2016 20:25:16, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 20:23:24 Predmet: |
|
|
Jo, v diff souboru je slyšet jen lineární rozdíl (modifikovaný algoritmem diffmakeru, hledáním "nuly", není to žádné přímé odečítání, diffmaker si vyrábí korelovaný soubor). Což ale není nezajímavá informace, ne?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: St máj 25, 2016 20:27:20 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jo, v diff souboru je slyšet jen lineární rozdíl |
DR 2dB?
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5930 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 20:28:12 Predmet: |
|
|
Prostě jsi zase nic nezjistil, na tom není nic zajímavého
Zaráží mě ale absolutní neznalost základů přihlížejících, např. mistra TROTla
Skutečně si myslím, že za tímto psedonymem zde vystupuje Pan učitel národů Ing. Bohumil FFFfff___
Ta idiocie v uvažování se prostě nedá přehlédnout
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St máj 25, 2016 20:33:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|