|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 07, 2016 21:39:46 Predmet: |
|
|
Tak jasně, zvukovka nemá vstupní a výstupní děliče, ani oddělovací trafa. Takhle bychom to mohli rozebírat do nekonečna a já pořád nemám na čem poslouchat, ani kde bastlit. Jdu něco dělat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Ut jún 07, 2016 21:54:40 Predmet: |
|
|
OPA: to je určitě rozumější
A ještě mám doporučení na podobně smysluplnou činnost, přečti si nějaký uživatelský manuál od AP, třeba i od staršího System Two Cascade, abys viděl, jaký je rozdíl v možnostech proti kartě. A to nejen v provedení I/O a v rozsazích, ale třeba ve volitelných filtrech a hlavně v definovanosti měření.
Když zůstaneme u zvukovek, tak mám koupený SW Multi Instrument a některé parametry počítá chybně a dá se to zjistit. Arta je na tom líp, ale má velmi omezené možnosti. Ani Arta a SLab některé parametry nezměří stejně. Takže nejde o to, že bych tvrdil, že někdo chtěl záměrně fixlovat, jak se mi tu někteří snažíte podsouvat, ale o to, že prostě to nedostatečné vybavení k chybným výsledkům vede, i když byly získány v dobré víře. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St jún 08, 2016 06:07:54 Predmet: |
|
|
Resumé:
Meranie na AP je pohododlné, rýchle a uznávané... a drahé. To mi ale nebráni s určitými skúsenosťami urobiť prácnejšie (externé deliče, signálové trafá Lundahl..) , zdĺhavejšie , ale rovnako vypovedajúce a pritom reprodukovateľné meranie s L22. Ak by som potreboval merať také "blchy", čo L22 neodhalí (pod 0,00004%) tak kľudne zbastlím aj ten notch filter.
Ak si dovolím sa vyjadriť k niektorým meraniam v Stereophile, tak sú to také, kde sú výsledky o rády horšie, ako presnosť AP (a na ich zmeranie stačí aj najhoršia onboard zvukovka), alebo kde je totálny rozpor výsledkov proti údajom výrobcu. Nakoniec aj pri tých lepších som si viackrát overil meraním takého zosilňovača (Hegel, Bryston, Primare a xxx ďaľších), že nameriam mojou metodikou a s mojím hardware rovnaké výsledky s odchýlkou možno 5%. A ak vás (PMA) štve, že aj napriek tomu neakreditovanému meraniu nameriam niektoré výsledky lepšie ako Vy s AP, tak to nie je problém toho merania, ale meraného zosilňovača ("stačí dať trafo 1m ďaleko.."). Keď stačí konštatovanie "to nie je počuť", tak je AP na dve veci.
Takže s dovolením budem naďalej používať na meranie to, čo uznám za vhodné a čo mi dá užitočné a vierohodné výsledky. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: St jún 08, 2016 08:46:34 Predmet: |
|
|
Tu je vysvětlení funkce k transformátorovému výstupu AP: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St jún 08, 2016 09:05:56 Predmet: |
|
|
Ono to moc k teme A4 neni,ale ked sa uz rozpisujeme o AP ,tak skusim aj svoj pohlad.
Meranie na AP je komfortne,poskytuje mnozstvo nastaveni merani ,rychle.
Hlavne vyuzitie ma vo firmach,ktore maju seriovu produkciu.
Na AP ide nastavit makro,kde si jednotlive merania nastavim ,tzv sekvencne meranie. Potom si len jednym tlacidlom spustim meranie a napr. 20 merani mi automaticky prebehne za par sekund sw mi ,,vypluje ,,protokol.Osobne preferujem AP preto,ze sa na namerane vysledky mozem spolahnut.
Nevyhodou su ceny jednotlivych AP.
Dalej firma (ak ma ISO) by mala merat na kalibrovanom pristroji.Kalibracia AP je tiez dost draha,niekolko keur.
Ked porovnavame THD kariet (juli,lynx) tak nizsie modely AP maju vyssie
skreslenie. THD+N zacina byt uz situacia ina.
Nevyhody kariet tu uz boli dostatocne popisane. Hlavne nekomfort pri merani a rozporuplnost niektorych nameranych udajov.
Niekedy su vysledky az moc optimisticke. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: St jún 08, 2016 09:10:08 Predmet: |
|
|
BV napísal: | A ak vás (PMA) štve, že aj napriek tomu neakreditovanému meraniu nameriam niektoré výsledky lepšie ako Vy s AP, tak to nie je problém toho merania, ale meraného zosilňovača ("stačí dať trafo 1m ďaleko.."). Keď stačí konštatovanie "to nie je počuť", tak je AP na dve veci.
|
Tak to mě opravdu neštve, jen ta Vaše úvaha (že by mě to mohlo štvát) svědčí o vzájemném nepochopení.
citácia: | Takže s dovolením budem naďalej používať na meranie to, čo uznám za vhodné a čo mi dá užitočné a vierohodné výsledky. |
V tom Vám samozřejmě nikdo nebrání ani bránit nemůže. Podobně jako Vy nemůžete ovlivnit můj názor na důvěryhodnost měření kartou a na jeho používání profesionálním výrobcem audio techniky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: St jún 08, 2016 09:18:27 Predmet: |
|
|
peter_spx napísal: | Ono to moc k teme A4 neni,ale ked sa uz rozpisujeme o AP ,tak skusim aj svoj pohlad.
Meranie na AP je komfortne,poskytuje mnozstvo nastaveni merani ,rychle.
Hlavne vyuzitie ma vo firmach,ktore maju seriovu produkciu.
Na AP ide nastavit makro,kde si jednotlive merania nastavim ,tzv sekvencne meranie. Potom si len jednym tlacidlom spustim meranie a napr. 20 merani mi automaticky prebehne za par sekund sw mi ,,vypluje ,,protokol.Osobne preferujem AP preto,ze sa na namerane vysledky mozem spolahnut.
Nevyhodou su ceny jednotlivych AP.
Dalej firma (ak ma ISO) by mala merat na kalibrovanom pristroji.Kalibracia AP je tiez dost draha,niekolko keur.
Ked porovnavame THD kariet (juli,lynx) tak nizsie modely AP maju vyssie
skreslenie. THD+N zacina byt uz situacia ina.
Nevyhody kariet tu uz boli dostatocne popisane. Hlavne nekomfort pri merani a rozporuplnost niektorych nameranych udajov.
Niekedy su vysledky az moc optimisticke. |
To je, podle mě, pěkné shrnutí. Ty optimistické výsledky některých měření jsou dané právě nedostatečně definovanou metodou, kterou to SW karty vyhodnocuje. Pokud člověk zná definice parametrů, tak si umí spočítat, jestli výsledky, které dává SW karty, jsou správné nebo nikoliv. FFT analýza THD bývá v pořádku, chyby jsou ale při určování šumu a odstupu, konkrétně třeba funkce SNR v SLab počítá úplné nesmysly a v různých historických verzích programu se ta chyba výrazně měnila, o to třeba v řádu 10dB.
Ještě k AP, zapomínáme zdůraznit, že nejlepší výsledky dosahuje v analogovém režimu. Tj. analogový generátor a analogový analyzér. Je to stále o něco lepší, než v digitální doméně - a hlavně čistší. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St jún 08, 2016 09:25:02 Predmet: |
|
|
S/N si viem (pre kontrolu) analógovo zmerať s A2, až do úrovne cca -120dBV, aj s filtrami 300kHz, 20Hz-20kHz, 80kHz a iné. Výsledky sú identické s údajom SL pre rovnakú šírku pásma. |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: St jún 08, 2016 09:33:35 Predmet: |
|
|
Je to uplne jednoduche.
Ak som FIRMA, myslim to vazne, budujem si meno, kredit, hodnovernost, ISO a atd. Tak si kupim AP, RS (porpipade ine)...
Ak sa "hram", tak mam ine moznosti ako zvukove karty, popripade si postavit vlastny ADC s podobnymi vlastnostami ako ma AP (v niektorych parametroch).
Rozdiel je vsak aj v produktivite (naco budem platit kvalifikovaneho cloveka, ked si nastavim MAKRO a idem ako "linka" a na vystupe mam VYHOVELO/NEVYHOVELO), moznosti pomylenia sa, SW a tam jasne vedie AP (najma s novym SW).
Dalsi problem je meranie digitalnych veci cez USB ASIO, I2S, jitter a atd, kde uz to so zvukovkou nespravim (STEPS merania). _________________ www.gredaudio.com |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St jún 08, 2016 09:37:09 Predmet: |
|
|
Este jednu vec som opemenul fft do 1MHz.
Pre (APX555,APX525 s pridavnym modulom) |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: St jún 08, 2016 09:39:36 Predmet: |
|
|
Zabudol som este na tretiu moznost
Vyvoj si spravit na svojich zariadeniach a finalny protokol si dat zmerat na kalibrovanom zariadeni, ako to urobil aj PMA teraz. A vsetci mozu kludne spavat.
edit:
SPX ma predbehol s tym 1MHz.
Miero ak staci x525, tak ti staci 1/3 tej sumy Musis k nej vsak pripocitat cenu modulov, ktore tam nie su standardne aj pre x555. _________________ www.gredaudio.com |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St jún 08, 2016 13:48:28 Predmet: |
|
|
Když ona se třída A u mně diskvalifikuje sama sebou, jsou to kamna _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: St jún 08, 2016 17:50:08 Predmet: |
|
|
Limituje rozkmit, to je asi jasné. Jinak ne, THD -129dB třetí harmonická, je to v grafu na stránce. K těm připomínaným síťovým složkám, jsou zahrnuté v měření THD+N vs amplituda, THD+N vs frekvence a v S/N. Všechny leží 7dB a více pod úrovní šumu. Ty parametry vycházejí výborně i s nimi, jsou prakticky bez vlivu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: St jún 08, 2016 17:54:10 Predmet: |
|
|
U operáku rozhodlo chování v limitaci a odolnost vůči rušení. Bipolár nepřichází v úvahu kvůli rušení. Paradoxně i OPA627 nachytával 19kHz, samozřejmě v malé úrovni. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St jún 08, 2016 18:08:38 Predmet: |
|
|
Třeba OPA1652 moc bipolár není
OPA 1662 je, ale rozhodnout o něm může jenom ucho absolutníhě dokonalého znalce, co má naposloucháno, rozumějte PMA _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 08, 2016 22:28:09 Predmet: |
|
|
Když jsme tu tak důkladně rozebírali AP, tak dám jedno starší měření mého buferu (Operák+Diamond).
Akorát ta zelená je blbě vidět, musí se to zvětšit...
A kvůli slovanetu jsem to musel ještě oříznout, takže chybí důležité údaje... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 09, 2016 01:05:33 Predmet: |
|
|
K čemu taková sofistikovaná debata o nutnosti AP, když ...
PMA napísal: | Bohužel se z těch měření (Stereophile AP) nedá poznat, co bude hrát "lépe". Je to jen jakési orientační vodítko, kde se to zhruba technicky pohybuje. Korelaci s poslechem z těchto měření IMO nikdo neudělá, resp. někdo si může myslet že ano, ale to je tak všechno. Pro rozhodnutí to chce postavit vedle sebe a vybrat si.
|
Kvůli orientačnímu vodítku utrácet mega? _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Št jún 09, 2016 09:52:14 Predmet: |
|
|
Pro vývojáře a výrobce to poskytuje velmi užitečné informace a cena nižších verzí není 1M. Pro Tebe to samozřejmě nemá význam. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Št jún 09, 2016 11:04:37 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Když jsme tu tak důkladně rozebírali AP, tak dám jedno starší měření mého buferu (Operák+Diamond).
Akorát ta zelená je blbě vidět, musí se to zvětšit...
A kvůli slovanetu jsem to musel ještě oříznout, takže chybí důležité údaje... |
Nevím, k čemu je to vztažené (k 0dBr?, je to -115,5dB na Y ose), ale A4 na AP má osdtup 3H -129dB při 8,1Vef.
http://pmacura.cz/02_thd+n_rej_8ohm.png
3H je -111dBV proti základní harmonické +18dBV, celkem -129dB, tj. 0,000035%. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 09, 2016 17:29:46 Predmet: |
|
|
Tak určitě jsem neměl v úmyslu konkurovat Tvému zesilovači, už proto, že měřen byl signálový buffer, jedna z prvních verzí, dnes již překonaná.
Jenom jsem se chtěl pochlubit, že i já jsem se shodou šťastných náhod přichomejtl k měření na AP. A řekl bych, že asi tušíš, kdo mi to změřil.
Komupak se doma povaluje césiový frekvenční standard, aby mohl přesně změřit jitter ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Št jún 09, 2016 21:54:18 Predmet: |
|
|
Tak na Johna jsem úplně zapomněl. Neviděl jsem ho řadu let. Těch přístrojů je tu evidentně víc, než si můžeme myslet. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 09, 2016 22:17:21 Predmet: |
|
|
Tady už ne, všechno odstěhoval do Číny a nezaznamenal jsem žádný signál, že by se snad vrátil...
Ano, už je to opravdu dávno. Kurva, ten čas nějak blbě rychle letí... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 09, 2016 22:22:25 Predmet: |
|
|
Internet tvrdi, ze J.W. byva v Prahe:
kód: | https://whois.icann.org/en/lookup?name=lakewestaudio.com |
citácia: | After 20 years I'm tired of fight the daily troubles with China - it makes my stomach turn just thinking about having to deal with the incompetence, dishonesty and fundamental lack of basic understanding faced on a day by day basis in China – MDAC2 PCB can be manufactured here in Europe to a much higher and consistent quality, while I can live a life of humane creature comforts… as you can see I’m not in the correct frame of mind to work in Asia anymore! |
Source: http://www.pinkfishmedia.net/forum/showpost.php?p=2086978&postcount=149 |
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 10:04:16 Predmet: |
|
|
Po dlhsej dobe sa tu medzi tym balastom nemenovaneho odbornika na "truby" objavila zaujimava tema (teda ospon pre mna). Chcel by som sa preto spytat PMA, ci z toho bude nejaky DIY projekt (DPS, sada suciastok,...) alebo aspon zverejnene zapojenie pre overenie v praxi.
Vdaka,
Martin |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 11:13:56 Predmet: |
|
|
matulo_g napísal: | Po dlhsej dobe sa tu medzi tym balastom nemenovaneho odbornika na "truby" objavila zaujimava tema (teda ospon pre mna). Chcel by som sa preto spytat PMA, ci z toho bude nejaky DIY projekt (DPS, sada suciastok,...) alebo aspon zverejnene zapojenie pre overenie v praxi.
Vdaka,
Martin |
Zatím, obávám se, nikoliv, jelikož na to mám čas jen útržkovitě. Může se to během 1 - 2 let změnit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 11:22:58 Predmet: |
|
|
Ještě bych se chtěl zeptat, v čem se, podle názoru diskutujících, liší tato 2 měření:
a
??
V tom, že první je provedené s ostrým rejekčním filtrem a přístrojem s vysokým dynamickým rozsahem a to druhé bez rejekčního filtru a zvukovkou s mizerným dynamickým rozsahem, která schová většinu složek ve vlastním šumu. Úroveň složek 100Hz a 300Hz je přitom úplně stejná, pokud umíme číst grafy a jednotky na osách. A oblast nad 1kHz nelze ze zvukovky ukázat vůbec, jelikož jsou to jen a pouze chyby karty. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|