Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: So jún 11, 2016 07:39:16 Predmet: Fixni attenuator mezi DAC a aktivni monitory (DIY) |
|
|
Chtel bych si k Audiolabu M-DAC poridit aktivni monitory Neumann KH120A a pripojit je naprimo. Protoze ale monitory maji moznost nastavit nejnizsi uroven (SPL) na prilis vysokych 94dB a digitalne to chci regulovat co nejmin, potreboval bych jeste shodit cca 20-25dB pozadovanou max. poslechovou uroven (pokud bych vyjimecne potreboval hlasitost zvednou, da se cvaknout na monitorech vyssi max uroven).
Takze bych chtel udelat attenuatory (XLR) s utlumem cca 20-25dB.
Resp. mozna je ani neni treba delat, na ebay je jich v nabidce nekolik, ale nevim jaka je jejich kvalita a hlavne nevim jak je to s potrebnou impedanci. Vetsinou se tam nabizi jako mikrofonni 600ohm. Jsou vhodne i pro to co potrebuju ?
Jak se da urcit jakou impedanci by idealne mel atenuator mit ?
A kdyz uz bych to delal, bylo by nakonec nejlepsi udelat primo XLR kabely s pozadovanym utlumem - byl by nejaky navod, doporuceni na metraz a konektory ?
Predem diky za rady |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 853
|
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: So jún 11, 2016 12:38:39 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Akurat pozor, 600 Ohm je IMHO pre mikrofony. |
a vite nekdo kolik by bylo optimum pro to co potrebuju ? |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: So jún 11, 2016 12:57:18 Predmet: |
|
|
dik za tip, urcite by to slo pouzit, dokonce se to da sehnat i u nas - ale co jsem cetl recenze, tak si nekdo stezoval ze za kratky cas mu ten potak zacal zlobit. Protoze nepotrebuju plynulou regulaci - to mam na DACu i s dalkovym ovladanim, tak bych radsi neco napevno spajeneho. A i cena (cca 2 tisice) je zbytecne vysoka.
Kdyby to aspon melo delsi kabely, bylo by to zajimavy, ale takhle by se jeste musely vystupy prodlouzit (potrebuju aspon 2,5m) |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 11, 2016 14:34:04 Predmet: |
|
|
Dodržovat konstantní impedanci I/O je asi pro tento účel zbytečné. Takže v pohodě stačí R dělič v konektoru propojovacího kabelu (lépe na straně výstupu). Vzhledem k požadovanému útlumu 20dB, vychází při vstupní impedanci 10kOhm výstupní cca1kOhm. To je, myslím, optimální pro jakékoli propojení na linkové úrovni. Realizace snadná při výrobě šňůry na míru (nepředpokládám nákup něčeho podobného). |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: So jún 11, 2016 21:36:33 Predmet: |
|
|
Jeste se vratim k te impedanci - ted jsem nasel v diskuzi k M-DAC odpoved na stejnou otazku primo od autora
citácia: |
Q: Is there any formula i can use to calculate the resistor value and network i should use, for a particular attenuation level?
A: Select the Pi Attenuator - and "Nomilize" to say a 330 to 470 Ohms (this is both the Load impedance as seen by the MDAC - and source impedance to the Amplifier - keeping the load impedance low (but not too low) this will help driving the front-end of the amplifier cleanly - place the attenuator at the Amplifier end of the cable.
If your designing for a Balanced connection then design as two separate single ended attenuators (as two Pi Attenuators - one for each "Arm"), referenced to center Ground connection. |
Dale jsem v manualu KH120a dohledal ze vstupni impedance je 10kOhm pro nastaveni na 94dB, resp. 20kOhm pro vyssi SPL.
Zatim mam ale trochu zmatek v tom jak to vlastne ma pro symetricky kabel vypadat a jak urcit z uvedenych hodnot optimalni rezistory. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 11, 2016 21:43:06 Predmet: |
|
|
Ne, vhodné je symetrické propojení - to na které odkazoval Miero
(provedení vpravo)
Neutriky jsou samozřejmě jedny z nejlepších konektorů. Taky proto, že umožňují dobře ukotvit kabel proti vytržení v kleštině (zde ho budou na dvou pólech držet jen ty rezistory - doporučuji použít malé "0204").
Kabel neřeš. Nemusí být stříbrný ani jinak exkluzivní. Ale vynech audio-dvoulinkové shitky z GMka (nevím, proč lidé pro všechno lezou jen do tohoto kvelbu). Lepší nějaký "mikrofonní" Tasker z muzikantského obchodu. Pokud tápeš i v tomhle, bude lepší najít si v okolí nějakého zkušenějšího dráteníka. |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: So jún 11, 2016 21:48:44 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Ne, vhodné je symetrické propojení - to na které odkazoval Miero |
tak proc primo autor prevodniku doporucuje ten Pi attenuator ? Nebo jsem neco blbe pochopil ? |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 11, 2016 21:50:19 Predmet: |
|
|
Synchronicita... ;o)
Doporučuji:
Sériové rezistory (R1/2) = 2× 4k7, výstupní (R2) = 1k0
Zatěžovací impedance DAC = cca 10kOhm
Impedance do výstupu = cca 0,5kOhm
Utlum cca 1:10 (=20dB)
(zaokrouhleno)
Naposledy upravil Karel S. dňa So jún 11, 2016 22:10:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 11, 2016 22:01:30 Predmet: |
|
|
bh69 napísal: | ...tak proc primo autor prevodniku doporucuje ten Pi attenuator ? Nebo jsem neco blbe pochopil ? |
Protože je to fundamentálně hifisticky správně Praktický význam to nemá. Ale názor je názor - možná se rozběhne sáhodlouhá "konference na téma..." Já zastávám názor, že pro nf signály je impedanční přizpůsobení blbost, ale je dobré tu impedanci udržet co nejnižší.
I když to není zas až tak jednoduché. Pro bližší rozbor ovšem doporučuji nastoupit příslušnou školu, nebo si doplňovat průběžně a dlouhodobě znalosti z oboru, které jsou ovšem běžnému uživateli audia (muzkant, audiofil, zvukař...) úúúplně na ho... |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: So jún 11, 2016 22:04:32 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Doporučuji: |
diky moc ! |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 11, 2016 22:08:57 Predmet: |
|
|
Nevím odkud jseš. Já chodím do ProDance, kde seženeš taky vše (Praha, atd.)
Tvoje volba je taky dobrá. (A na ní je -jen tak mimochodem- vidět, že pokud se jedná o kvalitní zboží, je GMe dražší než konkurence. Proč? Protože při prodeji těch svých sraček jsou zvyklí na větší vejvar. ECH!!!) |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: So jún 11, 2016 22:10:01 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | bh69 napísal: | ...tak proc primo autor prevodniku doporucuje ten Pi attenuator ? Nebo jsem neco blbe pochopil ? |
Protože je to fundamentálně hifisticky správně Praktický význam to nemá. |
takze by se tim nic nezkazilo, ale je to zbytecne komplikovanejsi ?
jen pro zajimavost a srovnani - jak by vypadalo tohle reseni ? |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: So jún 11, 2016 22:11:36 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Nevím odkud jseš. |
z Plzne, tady je prd, tak proto jsem koukal na GM, to mam za rohem
vlastne tady je nejaky Muziker, jeste na to taky kouknu, ale snazsi je si to nechat poslat |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 11, 2016 22:27:57 Predmet: |
|
|
Rozbor "proč je tohle obvodově správnější..." a "proč to platí jen pro nějaký obor použití" (zde audiosignál) opravdu přesahuje možnosti fóra.
PRAKTICKY je to taky o tom, že musíš nacpat všechny ty odpoříny do toho konektoru.
Jen doplnění: V doporučení výrobce DACu se hovoří o upnutí děliče na GND. To může (ale nemusí) být taky jen fundamentalizmus, ale pro podrobný rozbor by to chtělo znát obvodová řešení výstupních obvodů DACu a vstupních obvodů monitoru.
Zkrátka, udělej to tak jak jsme se bavili, Bude to na to 99,9% nejlepší a nejjednodužší univerzální řešení. (Věř, že ty mnou zadrátovaný studia vždycky hrály) |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: Ne jún 12, 2016 06:39:10 Predmet: |
|
|
Verim a udelam to tak
V servisni manualu je schema, takze vystup vypada takhle
|
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: Ne jún 12, 2016 09:12:11 Predmet: |
|
|
https://www.avforums.com/threads/audiolab-m-dac.1545144/page-3
citácia: | If using the balanced outputs with an attenuator, the attenuator needs to be built round 4 resistors not the more common 3 as the latter doesn't reduce the background noise that exists on the signal. ie the noise stays at the say level it is not reduced in line with the signal volume. |
co tim myslel ? proc by mel ten obycejny L-attenuator zachovavat sum ? Zeslabuje se prece analogovy signal, kteryho je sum soucasti, tak jak by se mohl nezaslabovat ? je to jen blabol z fora, nebo to ma nejaky realny zaklad ? |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 12, 2016 14:08:14 Predmet: |
|
|
Problém překladu. V angličtině se pod pojmem "noise" označuje vše rušivé mimo signál (= vše neaudio). Zde (podle schematu) při odpojení výstupu relátkem může docházet k přerušení sig. cesty za vzniku rušivých projevů, v krajním případě za vzniku lupanců a podobně. Asi může být opravdu lepší ukotvit vše vůči GND (zase je cěco za něco - za cenu snížení odstupu jiných rušivých složek). Tedy lze "R2" rozdělit na poloviny a ukotvit středem na GND (to je pin 1 XLR) |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: Ne jún 12, 2016 16:51:39 Predmet: |
|
|
SMA0204 50 4K70 1%
SMA0204 50 470R 1% nebo SMA0204 50 560R 1%
http://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/266052-passive-balanced-attenuator-between-pre-power.html
citácia: | It is very easy to understand the difference between the two circuits.
Imagine there is an identical voltage (referenced to ground) induced by some parasitic sources on hot and cold lines of both circuits.
In B, this common mode voltage is equally attenuated in each line, the resistors networks being identical, and as much as the useful signal which is a differential mode voltage.
In A, the common mode voltage is not attenuated at all. |
|
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: St jún 15, 2016 07:39:04 Predmet: |
|
|
Jeste jsem ziskal na foru pro M-DAC 2 navrhy attenuatoru pro 20 a 30 dB primo od autora prevodniku -
http://www.pinkfishmedia.net/forum/showpost.php?p=2869503&postcount=572
schema je identicke, jen hodnoty rezistoru jsou radove nizsi - vystupni jen 47R. Zatez pro prevodnik je pak cca 1k. Autor asi vi co dela, presto by mne zajimalo, jestli je nejake pravidlo jak urcit optimalni hodnoty a jestli je dulezitejsi nizka zatez zdroje nebo naopak je lepsi vetsi rozdil vystupu attenuatoru proti vstupni impedanci zesilovace (resp. monitoru v mem pripade) ? |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: St jún 15, 2016 10:03:59 Predmet: |
|
|
Obecně jde o to, že výstupní odpor/impedance děliče by měl být co nejnižší - čím nižší impedance, tím nižší šum. Dělič s nižší výst. impedancí není potom tolik ovlivněný např. kapacitou připojeného kabelu. Při buzení vstupu připojeného zařízení je nízká impedance zdroje výhodou i v tom, že potlačuje vliv nelinearit na vstupu onoho zařízení (klasika např. vstup zvukovky ESI Juli@ při měření zkresluje úměrně velikosti impedanci předřazeného děliče).
Na druhou stranu ten dělič by neměl "nadměrně" zatěžovat výstup zdroje -čím větší zátěž, tím větší zkreslení a v krajním případě se může výst. buffer dostat mimo třídu A a zbytečně obohatí signál o přechodové zkreslení. Pokud si dá např. výstup DACu líbit připojení sluchátek, pak není problém použít dělič se vstupním odporem řádu stovek ohmů. U zařízení, kde je na výstupu obvykle jenom "běžný" OZ, jehož výstup je přes odpor desítek až stovek ohmů vyvedenej na výst. konektor, bude asi lepší použít hodnoty řádu kohmů... _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: St jún 15, 2016 10:23:41 Predmet: |
|
|
diky za vysvetleni, takze se budu radeji drzet hodnot z navrhu od Johna Westlakea a impedanci nebudu zbytecne zvysovat |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 15, 2016 12:05:05 Predmet: |
|
|
Kolik úsilí a času je věnováno 3-4 odporům.
Dodávám, že zcela zbytečně, vzhledem k tomu, že uživateli nejsou evidentně jasné ani základní souvislosti. Zkoumat lze vše donekonečna a nakonec se dojde k neoptimálnímu, posunutému, protože zjednodušenému závěru.
Mohlo to být dávno hotové, ale to asi není účel. Trochu mi to připomíná Evropskou unii. |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: St jún 15, 2016 13:24:07 Predmet: |
|
|
Je to muj cas, tak nevim proc ti to vadi ? Proste nerad jen tak prebiram informace bez rozmyslu, tim spis, kdyz mam dve rozdilna doporuceni - podle ceho se mam rozhodnout ? To se snazim zjistit - nevim co je na tom spatnyho. |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: St jún 15, 2016 13:31:18 Predmet: |
|
|
Karel S. se trochu urazil, páč si ho hned neposlech.Normální reakce, nic jinýho za tím nehledej. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 15, 2016 16:17:32 Predmet: |
|
|
To bh69:
Ale to přeci není pravda. Utrácíte čas všech, co se tomu věnují. Ale to není to hlavní...
Podstatný není čas, ale to, že je tady vynaložen zbytečně. Všechno má své pro a proti a některé věci jsou nesdělitelné. Každopádně: Konektory lze použít opakovaně a odpory (značně ředražené v GMe) stojí (myslím) á 1,60CZK.
Kdybyste zkusil uletovat si variantu "A" a pak "B", S odpory těch a oněch hodnot... Zjištění by byla užitečnější než hodiny pindů zde. Třeba byste zjistil i jak se může v reálu změnit charakter zvuku při použití různé vložené impedance, což Vám nikdo nepopíše na nějaké kecárně - opravdu jsou věci nesdělitelné - o tom to je. Navíc se praxe nemusí shodovat s teoretickým předpokladem. Jako technik Vám mohu jen potvrdit, zda je dané řešení (ne)vhodné, a zda pro přístroje hrozí-nehrozí nějaké nebezpečí. Jako bonus mohu popsat proč je tohle takhle atd. atp... Ale to je vše. Někdo ovšem chce jednoduchou, a třeba i nesprávnou odpověď. Tak jsem odpovídat nechtěl.
To je celé, ju?
To šeďour:
Co tam máte k věci? Že by nějaký názor? Přímo ze své vlastní tykve? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St jún 15, 2016 18:00:20 Predmet: |
|
|
bh69 napísal: | Autor asi vi co dela, presto by mne zajimalo, jestli je nejake pravidlo jak urcit optimalni hodnoty a jestli je dulezitejsi nizka zatez zdroje nebo naopak je lepsi vetsi rozdil vystupu attenuatoru proti vstupni impedanci zesilovace (resp. monitoru v mem pripade) ? |
Je to komromis mezi zátížením zdroje signálu (které může způsobit zkreslení) a vnitřním odporem děliče pro (který způsobuje napěťový šum, zvýšení účinku proudového šumu vstupu zesilovače, tvrdost zdroje signálu má také vliv na zkreslení zesilovače.
Snažíš se o co nejnižší hodnotu, ale pokud to má smysl.
470R a 47R už dost zatíží zdroj.
10k a 1k už začne zhoršovat šumové vlastnosti.
S obojím to bude dobře fungovat, ale je to na kraji rozumných hodnot.
Naper tam 2k2 a 220R a u adiozesilovače určitě nepochybíš
Samozřejmě ten dělič musí být opřený o zem (4 odpory), zastánci 3 odporů (třeba BV) by si měli dobře uvědomit klady a zápory tohoto řešení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St jún 15, 2016 18:07:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|