Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 13:03:21 Predmet: |
|
|
Napríklad aj Zorg ma chcel stretnúť, bohužiaľ nie je to ranné vtáča
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 13:16:41 Predmet: |
|
|
KomarD-jeay: ako testovaci pokus si skor vyrob nejake to OSWG a ked ti nebude po chuti, tak ho mozes pouzit ako lievik, alebo umyvadlo... :-)
A o takzvanom vasom "kretenizme" a snad i o "schizofrenii" som tu uz nieco i pisal. Naco sa vyjadrovat presne, ked mozem trepnut haluz a cakat na rekaciu, ze? :-)
Naposledy upravil miero dňa Ut jún 14, 2016 13:18:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
tom1981 Hifi obsluha
Založený: 14 máj 2014 Príspevky: 22
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 13:18:07 Predmet: |
|
|
Čo vlastne fyzikálne spôsobuje ten prepad okolo 13kHz?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 13:22:50 Predmet: |
|
|
(testovaci pokus) Prepad sposobuje nedostatok vylietajucich Komarov z vyskoveho driveru :D
|
|
Návrat hore |
|
|
tom1981 Hifi obsluha
Založený: 14 máj 2014 Príspevky: 22
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 13:48:34 Predmet: |
|
|
Tak rezonanciu si viem predstaviť (systém na jednej, rezonančnej frekvencii kmitá s najväčšou amplitúdou). Ale tu je to presne opačne. Tak som sa chcel nesmelo spýtať, čím je to spôsobené.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 14:06:11 Predmet: |
|
|
Myslim ze to bude porad nejaka rezonance, jen to kmita v protifazi s necim jinym, proto odecet. Na CSD by se to asi ukazalo jako rezonance.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 14:09:01 Predmet: |
|
|
Nějak se to tam zjevně požere, tj. odečte, vyruší v protifázi. Vlnová délka na 13 kHz je cca 2,6 cm a jen membrána má průměr 7,5 cm - tam už to celkově prostě není snadný udržet rovný - je to asi jako snažit se používat 1" kalotu na 40 kHz. Ale otevřeně říkám, že nevím, čím přesně to je, a jestli by to výrobce (nebo bastlíř, když na to přijde), kdyby chtěl, mohl s nějakým přiměřeným úsilím ještě odstranit. Ani jsem neměl snahu to zjišťovat. Ono to opravdu daleko víc ruší oko při pohledu na ten graf, než ucho při poslechu.
Jestli snad máte někdo ověřený tip na výrazně lepší driver po všech stránkách, rád ho budu používat
Zatím jsem takový nenašel...
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 14:39:56 Predmet: |
|
|
miero napísal: | (testovaci pokus) Prepad sposobuje nedostatok vylietajucich Komarov z vyskoveho driveru | Ono to nema byt trapne, podla moznosti a uplne mimo.
Jamu na 13kHz nesposobuje rezonancia membrany ani ziadne mechanicke vibracie, ale rezonancia vzduchu v komore medzi kolmymi plochami.
Na nazornom obrazku to dobre vidiet http://file.tubebbs.com/attachments/day_141104/1411041433b7263db0c71aad99.jpg
Vznikne najskor tam, kde je vrchlik uchyteny o polovy nastavec, potom medzi membranou a uzavretou castou komory. Nevznikne v tomto pripade na vystupnej strane, kde je fazovy nastavec uplne tesne pri membrane a navazuje rovno do vyustenia hornu.
Tie diery (a pripadne aj hrby) na frekvencke sposobuju typicky "driverovy" zvuk, je to obtiazne odstranitelne; jedine DSP a filter s vysokym Qckom je ciastocny liek.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 14:47:32 Predmet: |
|
|
To vedení vzduchu a umístění membrány dost připomíná Merhautův měnič ....
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 15:18:17 Predmet: |
|
|
Čili to komárovo tvrzení o příčině by se dalo snadno ověřit měřením se sejmutým zadním krytem. Osobně bych čekal, na základě svých zkušeností, že to s tím už prakticky nehne, tj. že příčina bude někde na přední straně membrány.
Jinak ten driver v B2 je Eighteensound ND1460A.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Ut jún 14, 2016 15:36:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
tom1981 Hifi obsluha
Založený: 14 máj 2014 Príspevky: 22
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 15:35:46 Predmet: |
|
|
Ináč dalo by sa povedať, že pri tej frekvencii sa ten vzduch o dosť viac zohrieva?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 15:47:40 Predmet: |
|
|
To už je na mě moc složitá fyzika, čert ví, co se tam všechno děje, jsem jenom lidový montér
Jakou to má mít souvislost? Možná PMA, ten by to mohl najít ve skriptech. A nebo pak už jen komár.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Ut jún 14, 2016 15:56:05, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 15:54:47 Predmet: |
|
|
KomarD-jeay napísal: | miero napísal: | (testovaci pokus) Prepad sposobuje nedostatok vylietajucich Komarov z vyskoveho driveru | Ono to nema byt trapne, podla moznosti a uplne mimo.
Jamu na 13kHz nesposobuje rezonancia membrany ani ziadne mechanicke vibracie, ale rezonancia vzduchu v komore medzi kolmymi plochami.
Na nazornom obrazku to dobre vidiet http://file.tubebbs.com/attachments/day_141104/1411041433b7263db0c71aad99.jpg
Vznikne najskor tam, kde je vrchlik uchyteny o polovy nastavec, potom medzi membranou a uzavretou castou komory. Nevznikne v tomto pripade na vystupnej strane, kde je fazovy nastavec uplne tesne pri membrane a navazuje rovno do vyustenia hornu.
Tie diery (a pripadne aj hrby) na frekvencke sposobuju typicky "driverovy" zvuk, je to obtiazne odstranitelne; jedine DSP a filter s vysokym Qckom je ciastocny liek. |
zaujimave , niečo na tom bude ja mam podobny prepad na cca 8,5 K ale u menšieho 8" WG
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 15:58:10 Predmet: |
|
|
Fázové poměry cest vzduchu od membrány do zvukovodu, podél těch jehlanů.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 15:59:51 Predmet: |
|
|
Tam už IMHO nevzniknou takové rozdíly, tj. pokud by ta membrána kmitala ideálně pístově, na těch cestách už k tomu nedojde. Resp. ty tam jsou i proto, aby k tomu nedocházelo. Ale jak říkám, pravdu nevím. Asi jako jeden z mála tady.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 16:15:30 Predmet: |
|
|
Ihlany su prave na to, aby bol vystup fazovo sumerny.
Ci s ihlanmi alebo bez, ci s plnym kuzelom nad membranou alebo inym objektom, nesposobuje to ostry suck-out.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 16:56:45 Predmet: |
|
|
"... For instance, in a circumferential plug, the mode in the air between the dome and
phase plug can produce a pronounced anti-resonance leading to a dip in the
driver’s output."
http://www.fohonline.com/home/73-speaking-of-speakers/7799-understanding-compression-drivers-phase-plugs.html
Osobně bych očekával něco takového charakteru. Jenže to by znamenalo skutečný výzkum (na který osobně nemám ani know-how, ani nástroje, ani čas), ne nějakou střelbu od stolu. Můžu tak maximálně napsat do 18Soundu, jestli to sami ví.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 17:11:06 Predmet: |
|
|
Membrana je uz v breakupe a tlaci to do jednotlivych slotov phaseplugu v protifaze. Nie je to ziaden odraz zozadu
Prave preto je na vyskach lepsi ring radiator tlakac - ma len jeden slot a k tomuto nema ako prist.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 17:12:18 Predmet: |
|
|
Já to taky nevím, samozřejmě. U těch jehlanů se klade důraz na co nejostřejší přechod, bez rádiusu, jinak se mluví o odrazech. Pak komůrka je-li nad čtvrt lambda.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 17:14:15 Predmet: |
|
|
tomtom napísal: | Prave preto je na vyskach lepsi ring radiator tlakac - ma len jeden slot a k tomuto nema ako prist. |
Tak jednoduché to taky není, aspoň z mé zkušenosti. Kdyby k tomu neměly jak přijít, tak by byly opravdu univerzálně lepší, což jednoduše nejsou. Reálně je to pořád kus od kusu, téměř nezávisle na typu konstrukce.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
Zaslal: St jún 15, 2016 17:29:32 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: | Ono je to těžký.
Když už se to tu zdánlivě uklidní a MaBat sem upne měření, tak se najdou zmrdi jako dkdkdk, nebo komár a jede to nanovo.
Tady už vůbec nejde o debatu, ale o to jak co nejvíc urazit a zesměšnit.
jak jinak si vysvětlit tohle?
dkdkdk napísal: | Co v tom vidíte, mistře? Bude letos dobrá úroda a hojnost zvěře v lesích? |
KomarD-jeay napísal: | MaBat napísal: | Tradiční pohled na data. |
Pjekne, vyrovnane...a zvuk aj tak na pikacu. |
|
To je tak, když si někdo myslí, že hodí do lidí oštěp, ale háže vlastně bumerang.
|
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: St jún 15, 2016 23:04:37 Predmet: |
|
|
11.5" radialny horn, vyskac bez fazoveho nastavca, iba prazdna tlakova komora, za membranou uzavreta vytlmena komora.
Na frekvencke sa prejavi uplne vsetko; vyosenie hrdla hornu voci osi membrany, netesnosti, ostre prechody, nevhodne symetrie tlakovej komory a i.
Description: |
|
Filesize: |
125.54 KB |
Viewed: |
85 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Št jún 16, 2016 11:00:40 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | tomtom napísal: | Prave preto je na vyskach lepsi ring radiator tlakac - ma len jeden slot a k tomuto nema ako prist. |
Tak jednoduché to taky není, aspoň z mé zkušenosti. Kdyby k tomu neměly jak přijít, tak by byly opravdu univerzálně lepší, což jednoduše nejsou. Reálně je to pořád kus od kusu, téměř nezávisle na typu konstrukce. |
No univerzalne lepsie to nie je preto lebo ma malu plochu - tym padom to nehra dole. Na vyskach su RR univerzalne lepsie - /v rozumnej miere ako trend/ hovorim len o tlakacoch
Cely koncept JBL D2 /dufam ze sa to tak vola/ je spravit RR s vacsim displacement - neviem si spomenut ako sa to povie po slovensky
koncim prepinam
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Št jún 16, 2016 17:47:19 Predmet: |
|
|
tomtom napísal: | Na vyskach su RR univerzalne lepsie - /v rozumnej miere ako trend/ hovorim len o tlakacoch |
No to právě nejsou, myslel jsem samozřejmě na výškách. "V rozumnej miere ako trend" je v podstatě pořád kus od kusu. Když budu mít jeden tradiční a druhý prstencový, pořád nevím, který je na výškách lepší, dokud je nezměřím, a ani pak to nemusí být jednoznačné. Aspoň taková je má praktická zkušenost s nejrůznějšími typy, a žádný velký trend jsem nevypozoroval. Možná máš jinou. Osobně jsem si z toho odnesl to, že snaha o hladké chování těch driverů na výškách je pořád jedna velká alchymie, ať se kdo snaží jakkoliv - prstencem, nebo třeba berylliem.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Št jún 16, 2016 20:04:39 Predmet: |
|
|
Bartoli, než dodělám nastavení toho finálního RC členu, potřeboval bych, jestli bys nevyzkoušel ještě zahýbat s úrovní na basech, viz obr. Teď je tam na basácích okolo -6 dB. Zkus s tím prosím hnout na všech čtyřech postupně oběma směry, třeba aspoň o 3 dB nahoru a pak dolu. Můžeš si tu jednu konfiguraci i načíst do dalších dvou pozic, tam to upravit a pak to jen přepínat. Dej pak report, jak to hrálo nejpřirozeněji, díky.
Description: |
|
Filesize: |
33.84 KB |
Viewed: |
69 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Št jún 16, 2016 20:19:37 Predmet: |
|
|
Stejně tak můžeš ještě zkusit zahýbat se střeďákem (nadepsáno "MID_L/MID_R") - nejsnáz tak, že necháš hrát jen jednu bednu (na druhé dáš na všech kanálech "mute") a budeš to za chodu posouvat. Opět by mě zajímala úroveň, při které to bude hrát na ucho nejlíp - to je typicky velice snadné říct.
A jelikož je tam teď nula, bylo by nejlepší to všechno nejdřív posunout třeba o 3 dB dolu a pak teprve hýbat se samotným střeďákem, aby tam byl prostor i pro pohyb do plusu.
To by bylo super, i pro mě jako zpětná vazba. Je to v tom aktivu experiment na chvíli. A vůbec nejde o nějakou správnou odpověď, ale prostě zjistit, jak ti to zní.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: Pi jún 17, 2016 02:27:16 Predmet: |
|
|
Mabat: To je dokonalý, jak se s těma blbcama tady bavíš o detailech mechanického provedení tlakáče a rezonanci vzduchu v komoře, a geniálnímu Bartolimu posíláš ten zakroužkovanej obrázek s návodem k použití jak pro retardovanýho žáka základky, po kterým chceš, aby kurva prolezl :) Absolutně dokonalý!
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi jún 17, 2016 06:53:23 Predmet: |
|
|
A chce od neho spätnú väzbu, pričom ani netuší či to pri zapájaní nedomrví.
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi jún 17, 2016 06:57:44 Predmet: |
|
|
Vsak mu to pride nejaky kamarat pozapajat a pohybat tymi "hejbatkami". Potom tu bude robit mudrlanta a vsetkych posielat do riti
Ste si stale nezvykli?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi jún 17, 2016 07:42:53 Predmet: |
|
|
Jen jsem čekal, který zmrdi nastopí teď. Kdybych to napsal dopředu, z velký části bych se trefil. Ještě někdo?
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
|