Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 17, 2016 20:03:14 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Vis vubec ze je obvykle nejohrozenejsi reprak u kalotovych beden ta 25mm kalota? |
pri limitujúcom zosilňovači výškač, inak to schytá ten streďák zväčša s taktiež 25mm cievkou |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi jún 17, 2016 20:10:34 Predmet: |
|
|
Pepe o 108 dB z 1 m hovoril Zorg, Mrba to odhadol na 102-3 dB, ja odhadujem výkon na kanál okolo 150 W. V Hradišti sme hrali na Amphory s výkonom 250 W na kanál. Odmeraná hlasitosť v 1 m bola okolo 108 dB v špičkách, možno aj trochu viac. A naprosto nič nehorelo a dokonca to ani neskresľovalo. A do Streženíc to máš tak ďaleko ako do Trenčína. Je to čiastočne po okreskách, ale len nejakých 115 km. Takže budúci rok sa môžeš predviesť, kľudne aj s B2 |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: So jún 18, 2016 22:31:38 Predmet: |
|
|
To jsem to zase rozpoutal pěknej flejm prostě jsem se jen divil nad nějakým hausnumerem, který se mi zdálo intuitivně docela velký.
Bartoli napísal: | Nejaky nejhlubsi basy pod 100Hz a vejsky nad 8 kHz prakticky v muzice jsou minimalne. | Něco na tom bude. To jsme se teď taky přesvědčili, kde ty moje 8"+1" driver v BRX jsem myslel, že nebudou bez basáku hrát vůbec a nebylo to oproti předpokladu tak zlý.
Bartoli, a pivo jsme nechlastali a nic neporovnávali. Jen jsme prostě poslouchali a dobře se bavili, o lecčems. Rozdíly samozřejmě slyšet byly, ale závěr si nepamatuju, že by z toho někdo takovej dělal; "todle hraje nejlíp". Tak nemusíš hned lidem podsouvat, že jsou hlupáci a neumí porovnávat bedny.
Máš to kousek (já jel 600km), měls 1518 dotáhnout, myslím, že by ostudu neudělaly, naopak, a někteří by třeba pookřáli.
mrba napísal: | Zorg napísal: | mrba napísal: | Streženice (stredná úroveň 93 dB)
Vzdialenosť mikrofónu bola odhadom 6-7 m | To znamená, že ty bedny musely hrát na 108dB v metru, to už není úplně hifi hlasitost | Vieš povedať ako si dostal tých 108 dB ? Mne to vychádza "len" 102-103 dB. | 108 ≈ 93 + 20*log(6)
No ale imho pak při skladbě, o které se nesmí mluvit, jsme pak hráli ještě víc nahlas (a na pásku, Bartoli! )
A na závěr tu ještě mám něco pro BV, krycí jméno MIN:
myslím, že byste čubrněl, jak to hraje
Naposledy upravil Zorg dňa Ne jún 19, 2016 10:47:05, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne jún 19, 2016 06:00:46 Predmet: |
|
|
2 Zorg
Verím, že to hrá, a ani "čubrnět" nemusím.. Niečo podobné v "poloaktíve" počúvam denne, citácia: | a ještě víc nahlas (a na pásku,. | .-AMT |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 19, 2016 09:55:13 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Nejaky nejhlubsi basy pod 100Hz a vejsky nad 8 kHz prakticky v muzice jsou minimalne. |
Bartoli napísal: | basy delaji dle serioznich vyzkumu cca 20-25% hodnoceni |
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 09:43:16 Predmet: |
|
|
Vyhybka na pavouka v krabici od bot je standart kdyz ladim bedny. Tady se neni cemu divit. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 09:56:45 Predmet: |
|
|
Kocour napísal: | Vyhybka na pavouka v krabici od bot je standart kdyz ladim bedny. Tady se neni cemu divit. |
Kocoure ty mas s tim osobni zkusenosti, jak zkresluje kalota 25mm pri SPL 110dB /1m? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 10:01:26 Predmet: |
|
|
Poměrně podrobné měření zkreslení různých měničů i pro vysoké hlasitosti jsou k dohledání na stránkách HiFi-Selbstbau. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 10:04:48 Predmet: |
|
|
Takhle vysoko jsem to nemeril. Uz 90-95dB je dost nahlas, tam dycky merim rychle, at nedolitnou sousedi.
Bartoli napísal: | Kocour napísal: | Vyhybka na pavouka v krabici od bot je standart kdyz ladim bedny. Tady se neni cemu divit. |
Kocoure ty mas s tim osobni zkusenosti, jak zkresluje kalota 25mm pri SPL 110dB /1m? |
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 10:04:59 Predmet: |
|
|
110 dB na výškáči 25mm nikdy nebude, pokud ho nějaký blázen nepoužil bez výhybky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 10:09:41 Predmet: |
|
|
Ta velikost s tím skutečně moc nesouvisí. A hážete tu pořád nějakými čísly, aniž byste jasně definovali, co tím myslíte. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 11:07:29 Predmet: |
|
|
Hlasitosť mohla byť v 1 m tých odhadovaných 102-3 dB. Pripájam meranie skreslenia pri príkone cca 24 W (asi 13,8 V). Bolo to merané v 2 metroch, čiže k akustickému tlaku treba pripočítať 6 dB. Skreslenia sú naprosto v norme. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 11:08:06 Predmet: |
|
|
mrba: a zistis z toho obrazku i vykon v spickach?
Naposledy upravil miero dňa Po jún 20, 2016 11:09:16, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 11:09:03 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | To chce klid, vidim ze ton diskuse udaval Komar
Neodpovedeli jste mi ktere prase spachalo tu vyhybku v krabici od bot?
Nebyl to nakonec hloupy Komar? | Nebol som hostitel ani moderator, takze tvoje halucinacie su znova mimo ako ty Batole.... no zjavne keby si tam bol, uz by si mal velmi vysoky ton.
Vyhybku vo verzii "krabice od bot" pozna kazdy kto kedy konstruoval vyhybku, co samozrejme opozdeny hifista ako ty principialne nemoze vediet.
Pripomeniem ti tvoje vlastne slova hlupak Bartoli:
Bartoli napísal: | Jen technicka poznamka...na ty dratovacce z hlediska zvuku nezalezi....jestli je to uhledne poskladano na desce plosnyho spoje nebo dratovacka na kusu dreva je zvukove burt.
Kazi to dojem jen zase tomu hifi oku....ty kondiky, odpory a civky jsou tam furt stejny | Ale nic si z toho nerob, pribrzdeny okohifista Batole |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 11:12:51 Predmet: |
|
|
godz napísal: | ... Bolo to merané v 2 metroch, čiže k akustickému tlaku treba pripočítať 6 dB. Skreslenia sú naprosto v norme. |
Až na takový detail, že z toho obrázku není vůbec nic vidět _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 11:14:17 Predmet: |
|
|
neviete nahodou, je skreslenie rovnake i v prvych periodach signalu? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 11:14:44 Predmet: |
|
|
Těžko, obecně tam bývá závislost na čase. Co by vůbec znamenalo "rovnaké"?
Třeba určitý tlakový drivery se dají čas od času vybudit na poloviční frekvenci, než je ta budící, ale chvíli jim to trvá. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 11:27:19 Predmet: |
|
|
Batík, upni sem konečne nejaké nesfalšované a nevyšmirglované merania zo svojich lavórov. Tebe neverím ani nos medzi očami |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 11:28:07 Predmet: |
|
|
Nemáš důvod cítit se pohoršen, upnul jsi sem nicneříkající obrázek, to je všechno. Natož se hned rozčilovat a křivě osočovat druhé _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Po jún 20, 2016 11:51:06, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 12:50:57 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Batík, upni sem konečne nejaké nesfalšované a nevyšmirglované merania zo svojich lavórov. Tebe neverím ani nos medzi očami | A co jako myslíš, že s těmi měřeními dělá, rovná ty čáry ve fotošopu? Honestly... |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 13:06:42 Predmet: |
|
|
Ale ja si vazne myslel ze 110dB/1m obycejne bedny s klalotou neumi bez poruchy dlouhodobe nezkreslene prenest, at uz ta stredni hladina SPL znamena cokoliv.
90 dB Jedoucí vlak
100 dB Maximální řev motorky
100 dB Řetězová motorová pila
110 dB Sbíječka
110 dB Rockový koncert
130 dB Start tryskového letadla
130 dB Práh bolestivosti, hrozí poškození sluchu při náhlém zvuku nad 130dB
140 dB Výstřel děla z bezprostřední blízkosti |
|
Návrat hore |
|
|
Wili Hifi obsluha
Založený: 28 apríl 2013 Príspevky: 36 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 13:35:56 Predmet: |
|
|
Bartoli asi by si sa mal postavit pred nejaky profi bandpass co ma citlivost 105dB/w/m pri frekvencii 40Hz ked je nakrmeny na take 1-2kW, potom by si videl ze 130dB alebo viac na 1 metri pre poskodenie sluchu je len velmi zhruba odhadovana hodnota a ze je velmi zavisla od frekvencie.
100dB ma nie rev vytocenej motorky ale je to povoleny legislativny limit ako maximalny hluk vyfuku pri strednych otackach motora tusim ze 50cm pod uhlom 45st., asi by si mal pocut rev maximalne vytoceneho velkoobjemoveho motoru (nie motorky) pri 8-10tisic otackach zo sportoveho vyfuku, ver tomu ze je to viac ako motorova pila so zbijackou dokopy...
Mimochodom 108-110dB zvladnu lepsie kaloty pri beznom prehravani bez problemov:
1) vacsina lepsich kalot ma casto citlivost okolo 93dB
2) vacsina lepsich kalot ma priemer cievky okolo 25mm a prikon tak 20-30W zvladnu
ak si to vypocitas: (logP/log2)x3+93dB = 108dB / m
3) hudobny signal sa nesklada z trvaleho sinusu na danej frekvencii menica ale bum cink bum cink, a preto maximalny povoleny prikon a co zvladne ta kalota je velmi irelevantny. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 14:41:46 Predmet: |
|
|
Pridam zopar cisel pre miestneho hifijelita, co sa riadi tabulkami:
- rezacka na dlazdice naprazdno 95dB+-1 z cca metra, 108-115dB pri rezani z cca metra v zavislosti na uhle snimania, ktory je dost zasadny
- vibracna bruska naprazdno z cca 0.5m (+-pracovna vzdialenost) 78dB, pri bruseni 88-93dB
- rucna kotucova pila z pracovnej vzdial. 94dB naprazdno, pri reze 18mm materialu 108-110dB
- priamociara pila (taka viacrocna ojazdena) naprazdno cca 82dB, v reze 100dB.
- priemerna hlasitost na diskoteke v sale pre cca 400 ludi, asi 6m od bedni, 105dB
- 2pasma s 5" basom v obyvacke s prikonom cca 15Wmax., 85-90dB z 2m vzdialenosti
- PA bedna Megaton 2*12+1,4" s prikonom max. cca 150W (s predradenym limiterom) 116dB z metra hudobny signal
- moje auto nastartovane vnutri pocas statia na mieste sofera, 41-43dB, pocas jazdy 60kmh 56-58dB, pri 110-120kmh 67-69dB.
To je zopar toho, co som kedy pomeral.
dBmeter samozrejme meria strednu hlasitost, pocas 0.5sek okna
EDIT: este jednu zaujimavost som zabudol - na zrazoch motoriek byva aj meranie hlasitosti vyfuku, tusim sa meria z metra alebo dvoch; ti vacsi frajeri dosahuju 150-160dB. Bez toho, aby im z vyfuku strielalo dosahuju okolo 110-120dB.
Co treba ku vsetkemu dodat je fakt, ze zvuk naradia sa javi ovela neprijemnejsi kvoli jeho spektralnemu zlozeniu a v zasade takmer nulovej dynamike, na rozdiel od hudby.
Riadit a ohanat sa striktne tabulkami, zvlast v tejto oblasti, kde je mnoho premennych moze len uplny Batole.
Naposledy upravil KomarD-jeay dňa Po jún 20, 2016 21:36:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 15:18:08 Predmet: |
|
|
No. Spektrum testovacího signálu, přes který se měří zatižitelnost, to je normálně růžovák 3dB/oct?
Eighteensound ND4015BE napísal: | Continuous Power is defined as 3 dB greater than the one measured with the new AES2-2012 standard, using continous pink noise having 12 dB crest factor for 2 hours, mounted on 1.5" horn, from 1.2kHz to 12kHz. |
|
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 21:21:13 Predmet: |
|
|
A také to bolo pekné vlákno. To meranie skreslenia, ktoré som tam dal, malo demonštrovať, že hlasitosť o ktorej hovoril Mrba je reálna, že nič nehorí a ani sa netaví a dokonca to ani neskresľuje. Zámerne som tam nedal spodok, pretože meranie skreslenia na nízkych frekvenciách má význam až nad modálnym pásmom. Odrazy a interferencie to výrazne zmršia. A do toho sa tu vrúti Batík a dáva ma do pozoru ( a sem tam mu sekunduje niektorý s usefull idiots) že z toho merania nie je nič vidieť. Je vidieť VŠETKO, o čom som hovoril. Apropo, toto nie je diskusia o konkrétnych sústavách a ani nediskutujeme o konkrétnom meraní. Diskusia bola o dosahovaných úrovniach hlasitosti na akcii v Streženiciach. A to že majú kompresné drivery nízke skreslenie viem veľmi dobre, ale sem to jednoducho nepatrí.
To Kocour: vďaka za obrázok, ale ja som chcel vidieť Batíkove originálne merania skreslenia, trebárs 1518. Nespomínam si, že by som také niečo videl.
Pre zaujímavosť pripájam meranie trojpásmovej hornovej sústavy meranej pri príkone 25 W v posluchovom mieste. Miestnosť dobre akusticky upravená, no napriek tomu je meranie skreslenia pod 500 Hz problematické. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po jún 20, 2016 21:45:16 Predmet: |
|
|
Aneb měření šumu na sto způsobů. Inu, proč ne. Tak hlavně, že je z toho vidět, že "skreslenia sú naprosto v norme". Já bych si to z toho říct sice netrouf, ale to je zjevně chyba na mojí straně.
Nic, pokračuj, už se ti do toho nebudu plést. Snad jen, kdybys někdy narazil na někoho, kdo do toho trochu vidí, tak si to nech vysvětlit. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
|