hifi.slovanet.sk

[karcici]

..dakujem

[karcici]

...tak som aspon zatial kupil 4cm dlažbu 30x30 pod repro na ochranu pred metlami,portvišmi vysavačmi a inymi dopravnymi prostriedkami mojej drahej polovičky nejake rozdiely zvuku nepozorujem,ale mam tu najhoršiu variantu izby na zvukove ozvučenie obdlžnik asi 5x4 sadronovy strop v rohu krb a do Lka sedačku

....bolo trocha času tak som skusil bi-wiring zapojenie,použil som všetky štyri svorkovnice aj ked som čital že sa odporuča ist len z dvoch ale je tam malo miesta na kable a zosilovač je novy takže by nemalo dojst k problemom s nejakym spinanim rele na vystupe pri zapnuty A+B

...zvukovo zhoršenie nepozorujem skusim nechat na určity čas a zas dat na klasicke zapojenie či niečo vypozorujem,ale som fakt amater na to aby som niečo male vobec spozoroval......trocha som si skoro cvrkol ked som po zapojeni na bi-wiring pustil zosik a hrali iba vyšky ,už som myslel že som niečo posral ale naštastie mi trklo prepnut na A+B
.....kable mam použite na vyšky 2,5 asi ten pomedeny hlinik repro kabel a na bassy som dal tenši medeny asi 1,5mm ktory mi zostal z predchadzajucech zostavy

[altea]

👍

[karcici]

.....hrozi nejake poškodenie?

[MaG]

[karcici]

....jasne kable pojdu nove kvalitnejšie,ešte vyberam a zvažujem kolko do nich investovat

[karcici]

...

[karcici]

[MaG]

Tasker C277 - OFC vodiče, lanko z drôtikov s priemerom 0,2 mm, PVC izolácia. Vodiče sú špirálovito stočené a zafixované vo vonkajšej okrúhlej izolácii. Podobných káblov je samozrejme viacej, tento konkrétny mám odskúšaný a môžem ho odporúčať.
Zaujímavý by mohol byť Tasker TSK1024, ktorý má vodiče z drôtikov o priemere 0,1 mm a PE izoláciu. Ale na Slovensku sa Ti bude ťažšie zháňať.
http://www.prodance.cz/tsk1024.html
http://www.tasker.it/prodotti/famiglia.php?p=0&idCat=132&idFam=3

Kupovať nejaké drahé káble podľa mňa nemá význam. Nejaké "špeciálne" káble môžu zmeniť zvuk (frekvenčný priebeh), čo neznamená, že je to naozaj lepšie. Človek má tendenciu vnímať zmenu ako pozitívnu, ale čas väčšinou odhalí, že tomu tak nie je.

[MaG]

[karcici]

.....vobec neuvažujem o kabloch za stovky eur myslim že do tych 60-70 euro by bolo adekvatne a aj premiestnim zosilovač nech je v strede reproduktorov až možem kupit kratšie kable teraz ho mam upne na kraji tym padom mam jeden 3m kabel v plnej dlžke rozvinuty a druhy 3m poskladany na pol metri čo asi tiež nie je idealne

[karcici]

...tak som objednal 5m tasker c279 4x4mm ....skusim ako bude hrat Bi-wiring zapojeni a ak nedojde k zhoršeniu dokupim bananiky oplet .....akby som nebol spokojny s bi-wire možem tie 4mm žili spojit? nebude to už velky prierez8mm? ......konce kable cinovat,necinovat?...Dakujem

[MaG]

[karcici]

......aha tak som to zle pochopil,takže aj tak možem teda urobit tu križovu štvorku z tohoto kabelu ? nebude to už moc velky prierez?,kedže kabel už je na ceste

..... v čom bude špatny na ten bi-wiring? nedostatočne tienenie?

........v pohode toto nie su take investicie aby som si nemohol dovolit v tejto cenovej hladine poskušat ,takže aby som si skusil aspon moj prvy test na slepo doobjednam aj tu dvojlinku c277 aspon sa trochu pohram

[MaG]

[karcici]

...dovolim si ešte otazku pri bi-wiringu musia byt kable rovnakeho prierezu alebo sa laboruje aj inymi prierezmi pre stredopasmo a vyški a inymi pre bassy?

....plati nejaka teoria vačši preriez pre to alebo ono pasmo?....dik

[MaG]

Keď už sa používajú rôzne priemery, tak väčší priemer sa používa k basovému reproduktoru.
Pre bi-wiring sa ale odporúča použiť rovnaké káble.

[karcici]

...tak na eshope mi prekvapivo vyšli v ustrety a zrušili objednavku ,tak mam preobjednane na 10m tasker c277 a s nim teda skusim polaborovat a ak bude vyhovavat hodim nan oplet a tie bananiky aby trošku aj vyzeralo

.....Dakujem za rady skusim potom napisat či som schopny rozpoznat nejaky rozdiel.

[karcici]

tak som zapojil bi-wire tasken c277 priemer medenej žili 4mm kabel je pomerne hruby silna izolacia

.....nerad by som pisal bludy kedže moje posluchove skusenosti a schopnosti su nulove,ale mam dojem že použitim tychto kablov došlo k potlačeniu bubnou dozadu su take makke a akoby sa spevak a gitary posunuli dobredu a zvyraznili ,take ako keby vynikol ten stred......

....skusim ešte polaborovat,zatial nemam bananiky tak je to take pracne prehadzovat a niekoho skusenejšieho si prizvat na pomoc s posudenim ako by to vlastne malo zniet

...Dakujem za rady

[MaG]

Odporúčam Ti vyskúšať najskôr jednoduché zapojenie (monowiring). Niečo napočúvať a až potom vyskúšať bi-wiring, a posúdiť, či to má pre Teba prínos. Ak urobíš viacej zmien naraz, tak nevieš posúdiť, čo vlastne porovnávaš. Čokoľvek skúšať treba samozrejme bez korekcií.

Skús pouvažovať tiež nad vhodnosťou umiestnenia reprosústav - vzdialenosť od zadnej steny, od bočných stien (symetrické umiestnenie), natočenie osí reprosústav... Akustika miestnosti má veľký vplyv na reprodukciu. Ale podľa toho, čo si napísal, došlo k zväčšeniu hĺbky priestoru, čo by malo byť prínosom.

Ja osobne pri nastavení reprosústav používam testovacie CD od XLO - Test & Burn-In CD. Je tam mono nahrávka ľudského (mužského) hlasu (rovnaký zvuk v obidvoch kanáloch) - Voice In-Phase a rovnaký zvuk v protifázi (otočená fáza v jednom kanáli) - Voice Out-of-Phase. V prvom prípade musí byť mono zvuk "bodový" presne v strede medzi reprosústavami. Zvuk v protifáze zasa nesmie mať žiadnu lokalizáciu, nesmie prichádzať zo žiadneho smeru, musí znieť akoby "odvšadiaľ". Je až prekvapujúce, aké malé posuny reprosústav stačia, aby sa to zmenilo. Takáto nahrávka sa dá ľahko vyrobiť, v podstate stačí použiť mono nahrávku ľudského hlasu a otáčať fázu jedného kanála. Hudobná nahrávka (širší frekvenčný rozsah) je problematickejšia, v protifázi sa mi nikdy nepodarilo dosiahnuť úplnú stratu lokalizácie.
Chcel som tým len povedať, že umiestnenie reprosústav má tiež veľký vplyv na reprodukciu zvuku a niekedy stačí na zmenu posun len pár cm.

[karcici]

...vyborny navod dakujem pojdem na to pekne pomaly

[dbmax]

---

[MaG]

[Soaron]

[MaG]

Re:Soaron
Nie som spisovateľ, ani recenzent, takže možno sa nevyjadrujem vždy dosť zrozumiteľne.
Reagoval som na tvrdenie, že dva samostatné káble ovplyvnia kapacitu vodičov. Čo podľa mňa nie je reálne, lebo napr. pri 2-pásmovej reprosúsave s bi-wiring zapojením je medzi výškovým reproduktorom a zosilňovačom len jeden kábel. Ten druhý je len medzi stredobasovým reproduktorom a zosilňovačom. Teda podobne, ako pri dvoch samostatných reprosústavách.
Keby boli obidva káble pripojené k výškovému reproduktoru (paralelné zapojenie), potom by to ovplyvnilo výslednú kapacitu vodičov. Ale to by už nebol bi-wiring.

S impedanciou súhlasím, ale tu sa diskutovalo o kapacite vodičov.

[Soaron]

OK. Len som to chcel ujasniť, lebo dosť veľa ľudí si to vysvetľuje práve tak, ako si to "zjednodušne" napísal.

[karcici]

...... v pohode v tejto cenovej hladine kablov som počital zo skušanim , takže nepovažujem žiadne rady za zavadzajuce.....nahodim bananiky a budem skusat .....skusim kupit aj kable manšieho prierezu a porovnat či bude počutelny nejaky rozdiel,ale začnem tym klasickym zapojenim a skusim sa pohrat s rozmiestnenim nahravkami apod,ved je to zabava.

[dbmax]

---

[karcici]

......budem teraz doma dlhšiu dobu tak sa pohram a poskušam....ano ja som si vedomy že vlastne ten zosilovač je na vystupe vlastne na A a B len rozdeleny z jedneho napajania......teraz to mam zapojene v tom biwiring a ked zapnem A hraju len vyšky a stredy ked zapnem len B hraju len basy tak mam zapnute A+B ja skutočne neočakavam žiadne zazraky som len zvedavy či budem počut nejake rozdiely vo zvuku a vyberiem si to čo sa mi bude zvukovo viac pačit

[MaG]

Re: dbmax
Výrobca vyrobí to, po čom je dopyt. Každý výrobca má v ponuke "klasické" reproduktorové káble, ktoré sa dajú použiť na bi-wiring aj bi-amping zapojenie, takže sa nedá tvrdiť, že na bi-wiring a bi-amping vyrábajú len káble so 4 vodičmi. Je na zákazníkovi, čo si vyberie.

Bi-wiring je na osobitnú diskusiu, sú na to rozdielne názory. Ja osobne nemám reprosústavy s bi-wiring zapojením, takže to neviem posúdiť, ale som voči tomu dosť skeptický. Je však hodne výrobcov reprosústav, ktorí takéto zapojenie umožňujú (odporúčajú), preto si nedovolím to spochybňovať. 4 konektory sa však nedajú automaticky považovať za odporúčanie bi-wiring zapojenia, výrobca ich mohol použiť pre bi-amping zapojenie.
Karcicimu som poradil, ako to má správne zapojiť a odporúčal som mu, aby si sám vyhodnotil, či to má pre neho prínos.

Bežné zapojenie je takéto:

a zobrazenie dvoch káblov nepovažujem za náhodu. Ak je cieľom bi-wiringu zvýšiť oddelenie výškového a stredobasového meniča (pásma), maximálne oddelenie sa dá dosiahnuť len dvomi káblami. Netreba zabúdať na elektromagnetickú indukciu, vďaka ktorej sa frekvencia v jednom vodiči naindukuje aj v susednom vodiči (vo vodiči, ktorý je dosahu jeho elektromagnetického poľa). Takže ak má bi-wiring prínos, tak vodičmi v jednom kábli (v tesnej blízkosti) sa jeho účinok zníži.

Vlastne ani Ty sám nepotvrduješ prínos bi-wiring zapojenia, ak som to správne pochopil: