Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 09:50:54 Predmet: |
|
|
Ne, ten RCA vstupní konektor na panelu a za ním IN-AMP je paskvil. Pořád lepší je RCA-XLR šňůra, stíněný twist, odpor v RCA konektoru, jak tu bylo na začátku ukázáno. Plus pořádné měření na výsledném výrobku.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 10:11:55 Predmet: |
|
|
Myslel jsem, že je to tak, aby to tam bylo co nejlépe ošetřené. Aby to mohla propojit i blondýnka
Samozřejmě se 3-mi dráty v kabelu se pracuje už lépe
Ale stejně bych tam nejradši viděl DIN 5-ti kolík zapojenej jako stereo-symetriku
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 10:49:14 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Ale stejně bych tam nejradši viděl DIN 5-ti kolík zapojenej jako stereo-symetriku :lol: |
na tom by si sa neuzivil... a ani mnohi dalsi :))
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 12:27:51 Predmet: |
|
|
Tady to máte změřené v reálu. V obrázku je CMR karty (dolní křivka) a CMR s "doporučeným zapojením" přes RC člen. Schéma vidíte taky. Karta má vst. odpor. 17k každý vstup proti zemi a 34k diferenciálně. Jako R//C člen jsem dal 100R+33nF. Zdroj nesym. signálu představuje odpor R3=470R.
CMR karty, které se potácí někde kolem 52dB, spadne po zapojení "doporučeného obvodu" na cca 34dB. Je to lepší, než nic, ale s třívodičovou šňůrou RCA--XLR se dá dostat prakticky na mez karty.
Ten RC člen ale nezruší proud po stínění vstupního SE kabelu (proud přes R4//C1), úbytek na stínění se přičte k užitečnému signálu a ještě dále zhorší odstup. Měření toto nepodchycuje.
Description: |
|
Filesize: |
15.04 KB |
Viewed: |
141 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
43.14 KB |
Viewed: |
183 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 14:13:34 Predmet: |
|
|
A kde je tam ten kabel ?
Jdi si pokecat s panem učitelem Federmannem, jste si ve své blbosti velmi blízcí.
Hi-Fi vedení
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa So apríl 15, 2017 09:57:36, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 14:17:59 Predmet: |
|
|
danhard, PMA pise, ze to meranie pod schemou je realne a nie simulacia.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 14:25:18 Predmet: |
|
|
A to má odpor PE 50R ?
A vlastnosti kabelu tam nejsou vůbec, ten debil PMA asi neví, jak takovej stíněnej špagát funguje
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 14:34:59 Predmet: |
|
|
Nezlobte se na mě, že jsem tak nasranej, ale tady je nějaká osvěta úplně ztracená, chápu že je třeba OPA je zvedavej a že je mu zapotřebí věci vysvětlovat, ale PMA mi připadá jako úplnej kretén a to je tzv. "lídr nápadů" tohoto fóra
ps. zlepšení odstupu 30-40dB proti RCA propojení s tvrdým uzeměním jsem už hlásil v tom příkladu.
Každej si může najít svoje optimum, když udělá správně náhradní schema.
Ale když už chce někdo něco demonstrovat, tak by tam měly být ke srovnání všechny možnosti.
Takže symetrika bez uzemění stínění, s tvrdým uzeměním, přes RC kombinaci (danhardovo doporučení) a taky třívodičově, ale to už není přes RCA konektor, takže s poznámkou.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 18:33:19 Predmet: |
|
|
miero napísal: | danhard napísal: | Ale stejně bych tam nejradši viděl DIN 5-ti kolík zapojenej jako stereo-symetriku |
na tom by si sa neuzivil... a ani mnohi dalsi ) |
Měl jsem to tak na prvním mixu a ke 2x100W konci byl kabel asi 20m dlouhej
Už mě serete
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 19:06:08 Predmet: |
|
|
myslene dnes uz neuzivil... din konektory uz vysli z mody
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 19:21:10 Predmet: |
|
|
Ale o tom to není, PMA tam zobrazil řešení s RC kombinací a CMR vlastnosti toho vstupu.
Ale to nic neříká, jak blbě by to bylo se stíněním naprázdno a nakrátko, zvláště pokud by bylo v pořádku náhradní schema.
A to asi ten debil neumí
Prostě jasný průhledný věci, který fungujou léta, se přes takový starý zapšklý struktůry neprosaděj
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi apríl 07, 2017 07:41:18 Predmet: |
|
|
náhradní schema tohoto druhu neřeší rušení. V reálu totiž žádná ZEM není- resp má nenulové impedance. takže spojení dvou bodů "země" kondenzátorem 100 n ( třeba i keramikou) mívá velmi kladné důsledky.
A ještě jednu pohádku- tu o DISPRE :třívodičové zapojení výstupu na XLR má v trojce odpor nulový -inu je to už starší strojek
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi apríl 07, 2017 08:11:29 Predmet: |
|
|
JHradec napísal: |
A ještě jednu pohádku- tu o DISPRE :třívodičové zapojení výstupu na XLR má v trojce odpor nulový -inu je to už starší strojek |
Hlavně měl výstupní odpor od 5 ohm do 75 ohm, podle typu. Cd přehravače mají od 200 ohm do 1 kohm. Výjimečně 100 ohm. Takže rozvážení výstupním odporem Dispre, při uvažování vst. odporu jako v tom experimentu co jsem tu postnul obrázek, vedlo na max. CMR od -70dB do -47dB. To je sice zhoršení proti teoreticky dosažitelné hodnotě při aplikaci odporu, ale dostává se to už na mez běžně realizovaných symetrických vstupů v audio komponentech.
RC člen proti zemi v (-IN) výrazně zhoršuje potlačení rušivých VF napětí - úbytek na stínění, na jeho R + jwL. Stačí si do rovnic nebo do simulátoru dát indukčnost 5uH a kondenzátor 100nF. Chce to použít třívodičové zapojení, opakuju, RCA na panelu, R//C do země + inamp je paskvil.
Pokud sem začnete obratem psát o dodatečných R-C členech pro CMV na vstupech a R-C-R pro rozdílové napětí, jistě, dá se to použít a používá se to a kdokoliv si to může do nějaké míry odladit, ale na paskvilu zapojení s R//C 100R//100nF z -IN do země to nic nemění.
Description: |
|
Filesize: |
109.99 KB |
Viewed: |
174 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi apríl 07, 2017 09:05:09 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | RCA na panelu, R//C do země + inamp je paskvil. |
Panebože a kdo sem dal takovou sračku s dotazem, co je tam špatně ?
To je prostě RCA propojení
A co to tam je za kabel ? který má 5uH indukčnost stínění a nemá žádnou indukčnost signálového vodiče a především s ním nemá žádnou vzájemnou indukčnost !
Indukčnost stíněnýho kabelu pomáhá potlačení prosaku rušení.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So apríl 08, 2017 15:13:25 Predmet: |
|
|
Věřím jen té statistice, kterou jsem sám zfalšoval.
Může to být taky pro 10m kabel takto:
Zelená pro Rx=0, pak 10R 100R 1k a 100k
Description: |
|
Filesize: |
10.62 KB |
Viewed: |
8516 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
10.62 KB |
Viewed: |
8516 Time(s) |
|
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 10, 2017 12:25:03 Predmet: |
|
|
A ještě druhý způsob rušení.
Zase vyhrává králíček Duracell
Description: |
|
Filesize: |
11.23 KB |
Viewed: |
8396 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
11.37 KB |
Viewed: |
8396 Time(s) |
|
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 10, 2017 12:48:33 Predmet: |
|
|
danhard, nechces i DPA222mk2-ku na experimenty? mozem poziciat
Naposledy upravil miero dňa Po apríl 10, 2017 13:32:05, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 10, 2017 12:57:40 Predmet: |
|
|
Jestli myslíš známý 10R odpor, tak stačí přemístit odpor R2 47k ? na vstupu ze signálové země na silovou zem a hodnotou vyvážit
A nejsou to nějaké eperimenty, to tam návrhář musí vidět a klidně to nepoužít, ale dokud bude malovat nesmyslná náhradní schemata, tak je to osel
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 10, 2017 13:27:35 Predmet: |
|
|
Ak myslis ten R2 co je priamo napojeny na 14-pinovy konektor, tak ten je 12k.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 10, 2017 13:51:56 Predmet: |
|
|
Nemám schema, ale je to druhej odpor od vstupu, co jde na zem.
Už to, že je na vstupu dělič je neekologické, tak by mohl taky něčemu pomáhat
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi apríl 14, 2017 07:16:16 Predmet: |
|
|
V DPA222mk2 mi to připadá dost zmatečné.
Tu dokumentaci dělal šikovnej strojař, ale slabej elektrikář
"Přizemnění" RCA dělejte proti PGND a je jedno jak.
Buzení konce z výkonovýho bufferu mi připadá úchylné, když tam není žádný kabel
A ten přilepenej RCA jakbysmet, když si představím všechny ty onanie kolem napájení nějakého relátka, spotřeba dalších stabilizátorů, spotřeba diamond bufferu ...
Druhej odpor v konci je tady R19, ten by se dal pověsit proti PGND a vyvážit tím CMR konce.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 14, 2017 11:16:17 Predmet: |
|
|
Hadam, ze ten preamp modul v 222mk2 vychadza z "aktivneho kablu" Sound Refiner, a ten buffer tam uz zostal. A v pripade nudze to asi pojde pouzit aj ako sluchadlovy zosilnovac :-)
EDIT, tak kecam - v Sound Refineri je zda sa BUF634:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=9328#9328
|
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi apríl 14, 2017 15:55:25 Predmet: |
|
|
Novější SR měl na výstupu diamond buffer..
U té vstupní destičky ale nechápu proč předřazovat koncáku operák (mizerný).
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 20, 2017 10:01:05 Predmet: |
|
|
Operák je kvůli symetrickému vstupu, ale také nevidím důvod to takto "precizovat", přístrojovej zesilovač s jednotkovým zesílením nemá lepší parametry než zapojení s jedním operákem.
Všechno ostatní je zbytečnej materiál.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|