Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ne marec 05, 2017 19:53:31 Predmet: Pfizer Spolu UA forum |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:08:26, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ne apríl 02, 2017 17:24:42 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:08:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ne apríl 02, 2017 17:59:48 Predmet: |
|
|
to nebudes mat vhodne pred zosilnovac, je to do 4A. Za tie prachy to snad museli male deti na kolene vystruhat. To neni ani cena trochu slusnejsich suciastok |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ne apríl 02, 2017 18:31:17 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:08:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 06:47:13 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:09:02, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 06:52:38 Predmet: |
|
|
pozri na ponuku customworks |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 12:08:27 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:09:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 13:01:02 Predmet: |
|
|
2 seas: Mam ty DC filtry od Customworks v obou DPA a rek bych, ze nejaka ta rezerva tam je. Mustek je asi 50A a pouzity elyty jsou 47 000uF/6,3V (snad jsem si to zapamatoval dobre).... _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 16:09:56 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:09:20, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 16:39:26 Predmet: |
|
|
Bráno do důsledku je všechno špatně, ale ten obrázek od Selfa má alespoň svou logiku. (Ovšem pamatuji studio ve staré zástavbě, kde bručely trafa - naměřil jsem DC složku dosahující v maximu až k 1,5V - co pak s tím u tohohle řešení?) Problém všech naznačených zapojení je nepřítomnost polarizace u elektrolytů. Opravdu jim to moc nedělá dobře. Zvlášť při proudovém zatížení (tedy v této aplikaci).
Ale upřímně - pokud takhle tápeš (a tápeš dlouho), je to známka, že je na čase toho nechat. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 17:42:41 Predmet: |
|
|
Čo by si povedal na niečo takéto http://amarokcz.wz.cz/FILTER.htm?
Len si pozri, ktorý kondenzátor má byť aký. Tento filter mám v pláne aj ja, no zatiaľ som sa k tomu ešte nedostal. Inak sa mi tam nepáči to, že aj PE je vedený cez tlmivku. Ja som sa v škole dávno učil, že ochranný vodič, by sa nemal prerušovať. Ale to už bolo dávno. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 18:57:35 Predmet: |
|
|
1)
Filtr proti rušení je samozřejmě něco jiného než oddělení DC složky (viz předchozí)
2)
OK na tomto standardním filtru není co zkoumat. Možná by šly ještě doplnit C za kompenzovanou tlumivkou...
Ale vzhledem k předchozímu: Myslím, že je vhodné upozornit na to, že je třeba použít kondenzátory dané třídy (X a Y), nejen typ dle jmenovitého napětí - jinak je to nebezpečná zabíječka. (Ale nevím, zda tazatel ví o čem je řeč - viz předchozí dotazy)
3)
Zemní tlumivka je co do své užitečnosti nedoceněný a neprávem opomíjený prvek. Nejvíc rušení se šíří právě po zemním vodiči - a to zcela bez ochrany (propojení na šasi...).
Samozřejmě, že při realizaci tlumivky se musí dodržet předpisy (pak to není přerušení z hlediska ochrany). Tedy to, že PE přívod (= ta tlumivka) musí být proveden vodičem minimálně takového průřezu jako jsou vodiče pracovní, v rozvaděči pak nejméně 1,5mm2. Celková impedance zemní smyčky (bráno na 50Hz) musí vyhovět. (Znění normy parafrázuji - netrvám si na přesném znění "de iure") |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 19:10:57 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:09:33, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 19:18:38 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:09:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 19:24:25 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: |
...
3)
Zemní tlumivka je co do své užitečnosti nedoceněný a neprávem opomíjený prvek. Nejvíc rušení se šíří právě po zemním vodiči - a to zcela bez ochrany (propojení na šasi...).
Samozřejmě, že při realizaci tlumivky se musí dodržet předpisy (pak to není přerušení z hlediska ochrany). Tedy to, že PE přívod (= ta tlumivka) musí být proveden vodičem minimálně takového průřezu jako jsou vodiče pracovní, v rozvaděči pak nejméně 1,5mm2. Celková impedance zemní smyčky (bráno na 50Hz) musí vyhovět. (Znění normy parafrázuji - netrvám si na přesném znění "de iure") |
Súhlasím, že to má svoje opodstatnenie a je mi jasné, že aj samotná tlmivka musí mať vhodné parametre. Išlo mi skôr o to, že ak sa niekedy náhodou z nejakého dôvodu preruší "umelo" vytvorené spojenie medzi ochranným vodičom a tlmivkou, tak ochrana prestane fungovať. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 21:41:35 Predmet: |
|
|
Filtr je jenom filtr, ale oddělení je TRAFO.
Vím, že se kolem toho hodně nakecá. Často se zevšeobecňují tvrzení (jak to "mrší zvuk") bez uvědomění si souvislostí (proč - a proč ne). Za sebe ale mohu jen doporučit vyzkoušet vše. Při dobře provedených komponentech je výsledek velice překvapivý. Zkušenost k nezaplacení. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 22:00:58 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | ...ak sa niekedy náhodou z nejakého dôvodu preruší "umelo" vytvorené spojenie medzi ochranným vodičom a tlmivkou, tak ochrana prestane fungovať. |
Neblázni nemá cenu řešit zbytečné strachy. To bys mohl začít argumentovat tím, že "nekdo může vzít sekyrku a ten kabel..."
Sám jsem několikrát použil na rozvody s dobrým výsledkem. Provedení zelenožlutým vodičem CYA2,5 na toroidu z feritu (MnZn - vysoké µ). |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Pi apríl 28, 2017 06:21:15 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:09:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Pi apríl 28, 2017 12:39:46 Predmet: |
|
|
A co když se přeruší přívod PE v zásuvce (třeba nedokonale utaženým šroubkem) ?
A nikde není napsáno, že ta tlumivka nemůže bejt provedená tak, že se nepřerušenej zelenožlutej vodič několikrát protáhne zkrz toroid.
Ale ten zelenožlutej vodič má v přístroji stejně dva konce, ne ?...takže jaký pak strachy před přerušením. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Pi apríl 28, 2017 13:11:24 Predmet: |
|
|
Rád by som dodal, že s Vami súhlasím a asi je to zbytočný strach a netreba to riešiť, ale...
Máš úplnú pravdu, no interpretácia je zlá. Kľudne sa môže prerušiť aj vodič vrámci napájacieho kábla a ochrana potom tiež nebude fungovať. Len že napájacieho kábla sa nezbavíš. Je to proste nutné zlo, ktoré tam byť musí, ale to ešte neznamená, že do cesty ochranného vodiča budeš pridávať ďalšie umelé prerušenia/spojenia. Podľa tvojej logiky totiž neriešim X ďalších spojení, lebo sa to môže prerušiť už aj v zásuvke v stene. Je to troku pritiahnuté za vlasy, ale asi chápeš, čo som chcel napísať.
Takže stará škola nás učila k tomu, aby sa ochranný vodič podľa možností neprerušoval. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 28, 2017 19:02:07 Predmet: |
|
|
To Soaron:
Mnohem větší nebezpečí než přerušení vodiče je to, že se povolí (zkoroduje - uhnije - odletí na svou planetu...) ten šroubek - svorka, přes který je PE připojen (často je u přístrojů spoj proveden jako fuj-faston - a "vyhoví").
Vážně, připusť si, že je to jen blok (asi ze školy) co máš v hlavě. Zcela Tě chápu - každý máme nějaký, já i víc
Pro klid duše... Při unikajícím proudu (do manželky / do dětí) musí zareagovat proudový chránič.
To Seas:
Sakra chlape, to přeci záleží na tom, co, jak a v jakém pásmu to chceš filtrovat. Já to běžně dělám tak, aby indukčnost vycházela i >100uH, ale tlumivky jsou to velké, s průměrem toroidu přes 60mm (pračka sítě, nahrávací konzole).
To Šeďour:
Ano - tak se to dá, pokud není v přístroji oddělitelný přívod. Jinak díky za překlad z češtiny do češtiny |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Pi jún 02, 2017 22:09:31 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:10:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 03, 2017 12:37:42 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Pro klid duše... Při unikajícím proudu (do manželky / do dětí) musí zareagovat proudový chránič. |
Velká většina domácností nemá proudový chránič ani v koupelně, natožpak v normální zásuvce na HiFi.
Při dvouvodičovém vedení kabelů to snad ani nejde. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: So jún 03, 2017 13:07:00 Predmet: |
|
|
Kamošovi jsem dával do koupelny v paneláku s dvoudrátem tu zásuvku integrovaným fíčkem. Byt pronajímá a já mu doporučil ať se udělá aspoň tohle, než riskovat že se mu tam zabije podnájemník.
Ad měření DC složky, škopkem přes oddělovák, mně to umí změřit i FLUKE 187. |
|
Návrat hore |
|
|
|