|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 15:29:27 Predmet: |
|
|
dihalt, jj viem, akurat uvazujem, ci tam ten prvy sinc nemoze uz vyrobit sample s vyssou amplitudou nez max
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 15:41:20 Predmet: |
|
|
miero napísal: | dustin, nevymenil si nahodou subory sox a nsn? |
Určitě ne.
citácia: | nejak sa mi nezda, zeby toto kombo sox filtrov vygenerovalo tych 10Hz |
Hned to první upsample (tedy pouhé zero stuffing) + slabší antialising filtr -120dB a passbandem 2kHz (tj. 90%), to není nic ostrého - tipuju si, že už v prvním stupni vylezou aliasy, které už tam mohou dělat paseku. rate -v má potlačení -175dB a passband 95%. Rozdíly mezi výsledky jsou na úrovni < -120dB, v tom pásmu bude rozdíl mezi oběma postupy.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 16:00:48 Predmet: |
|
|
Ok, ale ocakavam (mozno mylne), ze vsetky aliasy vznikaju nad 22050Hz a nikdy sa u tohoto typu upsamplingu a finalneho downsamplingu nedostanu pod tuto hranicu, lebo i vysledna fs je 96kHz. A navyse prvy upsampling je na fs 220kHz a robi sa sinc na 22k.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 16:30:02 Predmet: |
|
|
10Hz není alias ani zrcadlový kmitočet. Je to výsledek velmi malé nesymetrie modulační obálky 10Hz (dvojtón 10kHz + 10,01kHz), způsobený zřejmě zaokrouhlením. Prostě intermodulační produkt druhé harmonické (proto nesymetrie), i když v zanedbatelně malé amplitudě.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 16:55:43 Predmet: |
|
|
Když vynechám veškeré filtry, 10Hz krásně vyleze
kód: | sox -V 10000-10010-441-24.flac -r 48000 upsampled.wav upsample 160 downsample 147 |
Description: |
|
Filesize: |
11.14 KB |
Viewed: |
4022 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 17:12:52 Predmet: |
|
|
vidim tam len kukuricne pole ... bez filtra to ale nejde :)
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 17:24:16 Predmet: |
|
|
Hm, modulační obálka 10Hz není součástí spektra. Člověk se pořád učí...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 18:23:34 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Hm, modulační obálka 10Hz není součástí spektra. . |
Přesně tak! Ve spektru je jen tehdy, pokud je nějak narušená. Tady je někde pod -160dB ....., tudíž zanedbatelná hodnota. Ve spektru by byla tehdy, kdyby to byla sinusovka 10Hz + kmitočet 10kHz. Takhle jsou tam jen zázněje mezi kmitočtem 10kHz a 10,01kHz. Zázněje s kmitočtem 10Hz. Ale ve spektru čára 10Hz nemá co dělat, jelikož tam žádný takový sinusový kmitočet není . Je to totéž jako IMD CCIF test 19+20kHz. Pokud je ve spektru 1kHz, je to výsledek nelinearity. Jestli je to 19+20kHz nebo 19-20kHz je jedno, má to vliv jen a jen na fázi signálu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 22:11:11 Predmet: |
|
|
BV napísal: | 2 miero
Tie zmeny frekvencie(ak by vznikli) sa musia prejaviť pri prehrávaní prejaviť podobne ako jitter, teda aj vznikom nových zložiek. |
Ale asi len ak je ten jitter periodicky. Tzn, ak sa frekvencia signalu len zvysuje, tak ziadne nove zlozky sa mne neobjavuju.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 02, 2017 22:25:40 Predmet: |
|
|
Inak so SoXom ide vygenerovat i pekny multiton:
citácia: | sox -V3 -r 44100 -n multi.wav \
synth 1 sin 10240 \
synth sin fmod 5120 \
synth sin fmod 2560 \
synth sin fmod 1280 \
synth sin fmod 640 \
synth sin fmod 320 \
vol 2 |
Kazdy "synth sin fmod X" zduplikuje spektrum a posunie ho o X nalavo i napravo. Takze tento prikaz vyrobi 32 signalov s rozostupom 640Hz.
|
|
Návrat hore |
|
|
dihalt Nádejný hifista
Založený: 11 február 2017 Príspevky: 50
|
Zaslal: Št september 30, 2021 17:29:06 Predmet: Starý-nový resampler |
|
|
Abych to nepsal znova, okopíruji svoji nejčerstvější zprávu z audiowebu:
Kvalita je určována rozlišením a matematickou analýzou. Potud dobré na papíře i v praxi. Jenže s tou praxí je to ještě komplikovanější. Do hry se dostaly softwary a hardwary pracující se rozkouskovaným signálem silou matematickou, která byla před dvaceti až pětadvaceti lety ještě nedosažitelná. Fourierova analýza a transformace byla už dávno známá, byl čas tyto aplikovat technicky. Jenže.. čert je v právě v matematice, ta nedokáže přesně popsat co se ve chvění děje a pokouší se alespoň o simulaci - matematickou oscilaci. Ta má od přírodní-akustické oscilace jisté odchylky. Mohou se zdát malé a nevýznamné, ale jak píšu, čert...
Kvalitní digitální audio je pouze takové, které bylo citlivým AD převodníkem nabráno a bez jakékoliv změny opět kvalitním DA převodníkem změněno zpět na signál. Totéž lze říci i o obrazu.
Bohužel se toto pravidlo z různých důvodů porušuje. Digital Signal Processing (VST včetně) jsou vlastně takovými brýlemi díky kterým se vám stane, že potřebujete ještě silnější brýle. Žádný dnes dostupný algoritmus, praktická matematika, není schopen oscilovat podle slušných přírodních zákonů, nejčastěji "modrý" posuv v čase, u digitálních efektů i jiné posuvy.
Co s tím? Napadá mě jedna matematická věc - úplná diferenciální rovnice, kterou ovšem během jedné vteřiny nestihne spočítat ani nejlepší a nejrychlejší logika. Žádné sinus ani tangens - jak říkal jistý profesor na MatFyz - vidím že v astronomii si nemohou dovolit takové chybování jaké si jiní dovolují v audiu. Druhé řešení, se kterým jsem se plně spokojil, je použití kvalitní součástkové techniky, kde je matematika pouze v architektuře a návrhu zapojení, to čemu se říká analogová. Nevýhodou je víc práce s takovým zařízením v reálném čase, podobně jako tomu bylo před dekádami.
Pro hlubší pochopení je dobré porovnávat, známé ABX testy, a učit se poslouchat. Současné metody zpracování audia jsou vesměs katastrofa pro kulturu, spíše reprodukovanou než live. Jako domácí úkol a přípravu si zkuste nějaký signál nasamplovaný do 44100 Hz převést do 48000 Hz, v prvních iteracích(matematický resampler) uslyšíte jistě to samé co lze slyšet dnes a denně. Analogový resampler je DA převodník zapojený do AD převodníku, kde hlavní kouzlo obstarává kvalitní komparátor na vstupu AD, zachovávaje časovou posloupnost energie uvolněné oscilacemi.
S obrazem je to podobné, modrý posuv při škálování do vyšších rozlišení nedovede korektně opravit žádný software, neboť problém nelze řešit na úrovni na které vzniká(prof. Einstein), jednoduše se užije úprava kontrastu a zabarvení zpět k červené (podobnost s fenoménem 432Hz není náhodná).
A tak si lidé s příchodem digitálních technologií na sebe ušili pěkně tenký bičík.
_________________ "nehledejte za tím spiknutí, pokud je lajdáctví dostatečným vysvětlením" |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: So október 02, 2021 08:14:39 Predmet: |
|
|
Ako kazda technologia tak aj digital bol v zaciatkoch kvalitovo slaby.
Digital priniesol pre masy (teda aj pre mna) hlavne velky odstup signalu od sumu.
Samotna kvalita bola vtedy druhorada.
Sum bol vtedy brany ako to najhorsie co nicilo prijemne pocuvanie oblubenych pesniciek.
Ked sme sa sumu zbavili tak sa zacalo vymyslat uz so samotnou kvalitou zvuku.
Prichadzali postupne nove DAC-y.
A kazdy mal aj naozaj pocutelne iny zvuk i ked na 1 kHz pisali v papieroch vsetky THD 0,0nič %
Na zaklade tohoto prisla dalsia era a to porovnavanie resamplerov a filtrov za samotnym DAC cipom ktore ten pocutelny rozdiel sposobuju.
Tato era v kratkom case prejde a vsetky DACy budu pre ludske ucho zniet rovnako pokial budu v defaultnom nastaveni.
Tj zaznamenany analog v digitale bude rovnaky analog aj na vystupe DACu.
Vo videu sa tomu hovori "pixel na pixel".
Najvacsi potencial zlepsenia kvality zvuku je stale v samotnych repromenicoch a asi aj este dlho bude
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|