|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 15:06:02 Predmet: |
|
|
Držím a rád, díky moc.
Je mi jasné, že nové moderní tranzistory i elyty budou mít podstatně lepší parametry. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 15:11:01 Predmet: |
|
|
Táto simulácia napr. vôbec nerieši PSR (ideálne zdroje, topológia DPS, zemnenie..). |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5870 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 15:16:48 Predmet: |
|
|
Při 100dB odstupu se tam projevují taky proudový přeslechy z napájení, který se tváří podobně jako přechodový zkreslení _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 15:25:43 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Táto simulácia napr. vôbec nerieši PSR (ideálne zdroje, topológia DPS, zemnenie..). |
PSR ano, staci presunout generator signalu do siny. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 15:37:56 Predmet: |
|
|
Čo napr. zvlnenie zdroja úbytkom na Ri pri polvlnnom odbere triedy B?? THD (spektrum) to určite zmení,to sme nijako "neskúmali".. Ale pri ideálnych zdrojoch a samostatnom zdroji pre vstup sa to nijako neprejaví. Že sa to dá všetko simulovať, je nesporné . Hovoril som "táto simulácia". |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5870 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 15:52:51 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | PSR ano, staci presunout generator signalu do siny. |
To není přeslech kolektorového proudu (jedné polarity) do obvodu zv.
Projevuje se to podobně, jako přechodové zkreslení, je to při zátěži, dělá to vějíř vyšších harmonických, ale je tam dost vysoké zastoupení sudých. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 16:12:22 Predmet: |
|
|
Ta tvoje patička je v tomto vlákně aktuální + slovenští přátelé, samozřejmě |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 16:33:16 Predmet: |
|
|
5.6 DISTORTION 6: Induction from supply rails. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5870 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 16:40:24 Predmet: |
|
|
dustine, já už takový příčurky nečtu _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št apríl 27, 2017 18:39:12 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | PMA napísal: | PSR ano, staci presunout generator signalu do siny. |
To není přeslech kolektorového proudu (jedné polarity) do obvodu zv.
Projevuje se to podobně, jako přechodové zkreslení, je to při zátěži, dělá to vějíř vyšších harmonických, ale je tam dost vysoké zastoupení sudých. |
Nepřu se, reagoval jsem na "běžné" PSR, jinými slovy přenos zvlnění zdroje do obvodu. To se dá nasimulovat snadno. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi máj 05, 2017 09:48:46 Predmet: |
|
|
Nezapomněl jsem, bude bastl _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi máj 05, 2017 11:28:07 Predmet: |
|
|
Kloubok dolů, tohle na bastl nevypadá. Vůbec jsem nečekal, že bys tomu věnoval tolik energie, děkuji. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi máj 05, 2017 16:25:33 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Kloubok dolů, tohle na bastl nevypadá. Vůbec jsem nečekal, že bys tomu věnoval tolik energie, děkuji. |
Je to zábava a ta topologie mě lákala. 2 věci, jednak VAS s diferenčním zesilovačem a jednak ten koncový stupeň 3EF. A opravdu velká rezerva ZV.
Před chvílí jsem to dopájel a zapnul. Rozběhl se bez problémů, žádné oscilace, žádné kouře. Jen jsem dostavil klidový proud, začal asi na 55mA, tak jsem to trimrem dostavil na cca 100mA.
Po nějakých testech bych tomu udělal samostatné vlákno, přece jen to není KA-7010.
Edit: zkreslení narazilo na možnosti karty, takže budu muset měřit s rejekčním filtrem. CCIF IMD do 4ohm je prosté "sukýnek". Vypadá to dost dobře. CCIF (pro liché harmonické) je lepší, než u ExtremA. A žádné divoké rozvoje vysokých harmonických se nekonají. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: Pi máj 05, 2017 17:13:21 Predmet: |
|
|
Radosť čítať túto témú chalani. _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi máj 05, 2017 17:50:51 Predmet: |
|
|
Paráda, grafy vypadají velice slibně. Určitě to chce vlastní vlákno, je to nový zesík. Jo, těším se na schéma, kolik budu dělat na desce úprav
Zkusil jsi emitorové odpory obou sekcí budičů odpojit od výstupu, jak doporučuje self (EF v. II)? V simulaci to zkreslení trošku zlepšilo. V simulaci pomohlo i doporučení snížit ten emitorový odpor koncáků z 0.22 na 0.1. Ale tyhle základy už máš asi sám dávno vyzkoušené. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi máj 05, 2017 18:35:50 Predmet: |
|
|
dustin napísal: |
Zkusil jsi emitorové odpory obou sekcí budičů odpojit od výstupu, jak doporučuje self (EF v. II)? V simulaci to zkreslení trošku zlepšilo. V simulaci pomohlo i doporučení snížit ten emitorový odpor koncáků z 0.22 na 0.1. Ale tyhle základy už máš asi sám dávno vyzkoušené. |
1) ne, emitorové odpory budičů jsem od výstupu neodpojoval. Selfovu argumentaci, jistě v určitém pohledu správnou (switch-off), samozřejmě znám. Ale není jediná, např. Bob Cordell uvádí i jiný pohled.
2) 0R1 samozřejmě vede na nižší zkreslení v koncovém stupni, na nejmenší pak vede 0R0. 0R22 ale preferuji jako kompromis s lepší teplotní stabilitou, než umožňuje 0R1.
Zajímavé je, že v mém testovacím bastlu se neukázal problém s vysokými harmonickými v CCIF zkreslení při zatížení 4R. Něco je jinak, buď budiče (nevím, jaké jsou v originálu), nebo je to otázka návrhu plošného spoje. Každopádně topologie s 3EF a velkým loopgainem protaženým až na horní část akustického pásma by měla s tím spektrálním smetím zamést (samozřejmě pokud zvětšíme dynamický rozsah měření, tak to někde zase najdeme, ale řekněme, že pod -120 až -130dB vůči základní harmonické už to budeme tolerovat). V originálu může být skutečně problém proudové indukce z napájecích cest. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi máj 05, 2017 20:33:56 Predmet: |
|
|
Pro simulaci bych rád zkusil finální spice design s modely skutečných použitých tranzistorů. Už jsem porovnával chování stávajícího high-gain zapojení s modely skutečně použitých koncáků (200W 2SC2922/2SA1216) a např. to nezakmitávalo kolem nuly na těch 3MHz, chovalo se to trošičku jinak.
Původně jsem to měřil na 2.7ohmu, možná je to opravdu příliš málo. Mohu pak porovnat na 4ohmech.
V simulaci jsem zkoušel přidat paralelně ještě jeden koncový tranzistor (+ zvednutí celkového klidového proudu na dvojnásobek) a zkreslení pokleslo o cca 10% původního hodnoty. Ale koleno křivky kolektorový proud/gain (parametr IKF) byl u obou až nad 10A, tudíž se při 40V a 4ohmech ten parametr asi moc neprojevoval. Dle datasheetu je ten vliv na proudové zesílení při proudech nad 10A dost znát. Při měření na <3 ohmy a Vmax 40V byly špičkové proudy hodně nad 10A - dle Selfa se to projevuje nárůstem 3. harmonické, což bylo přesně na měření vidět. Uvažoval jsem o tom, že bych zkusil koncové tranzistory vyměnit za modernější nebo zdvojit, GES je má v nabídce spárované za 250Kč/pár. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So máj 06, 2017 07:43:54 Predmet: |
|
|
dustin napísal: |
Původně jsem to měřil na 2.7ohmu, možná je to opravdu příliš málo. Mohu pak porovnat na 4ohmech.
|
O to nejde, já tam vidím problém už na 8 ohm. Je to Tvůj příspěvek
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=288108#288108
srovnání bez zátěže, do 8 ohm a do 2.7 ohm. Do 8 ohm (odečetl jsi to jako 10W/8ohm) je proti bez zátěže velké zhoršení v lichých harmonických, na 9Vrms do 8ohm je už tam "sukýnka" s odstupem H3 cca 85dB a věncem dalších lichých, v příspěvku http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=288142#288142 jsem přidal odečty.
Dále, příspěvek http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=288110#288110 (1kHz) ukazuje vyšší harmonické nad -95dBrelH1, ano do 2.7ohm, ale při 30W. Tj. při proudu 3.33Arms. Takže nejde asi o LSN resp. pokles beta v konci, je to pořád dost malý proud.
Ani větší zesílení to podle mě nevysvětluje, jelikož lze zase uvolnit kmitočtovou kompenzaci a udržet vysoký LG na vyšších kmitočtech. Podle mě je tam ještě jiný mechanizmus zkreslení, který nedokážu na dálku určit. Možná zkreslení indukované z napájecích šín, jak naznačoval danhard, což by byla otázka PCB a drátovačky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So máj 06, 2017 08:09:47 Predmet: |
|
|
Díky. Nejdříve tedy snížím celkový zisk (tj. posílím LG) a pak se uvidí, co tam zbyde. Je taky možné, že už je některý filtrační kondenzátor vyschlý a poklesy na napájení koncáků se přenáší přes regulátory do napájení vstupního diferáku a VASu. Hodím to na osciloskop, až budu upravovat gain koncáku. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So máj 06, 2017 11:42:22 Predmet: |
|
|
Dám schéma té verze se ziskem 30. Teď jsem ale mimo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5870 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 06, 2017 12:20:12 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
1) ne, emitorové odpory budičů jsem od výstupu neodpojoval. Selfovu argumentaci, jistě v určitém pohledu správnou (switch-off), samozřejmě znám. Ale není jediná, např. Bob Cordell uvádí i jiný pohled. |
A to nepoužíváš vlastní úsudek ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So máj 06, 2017 15:05:55 Predmet: |
|
|
Koukal jsem na Cordellovo Designing Audio Power Amplifiers a u 3EF jsem vůbec variantu s připojenými emitorovými odpory k výstupu nenašel, pro podporu toho T zapojení od Locanthiho opět zmiňuje rychlejší vypnutí. Ale také je pravda, že v jeho zapojení i (i jiných na netu) jsou emitorové odpory v predriveru a driveru podstatně menší, než ten Kenwood (predriver 6x větší proud odporem, driver 4x větší proud). I ten originální paper od Locanthiho z r. 1969 https://leachlegacy.ece.gatech.edu/papers/tcir/tcir.pdf má proudy v driveru 3x větší.
Pak si tam hraje s tím speedup kondenzátorem v driveru.
Těším se, až si pohraju se simulací i s reálem. Ale vůbec to nepospíchá, pořád je co dělat, jenom rozchodit TFT displej k STM32 destičce mi ještě zabere pár večerů. Akorát doma to nějak nechápou
Chlapi díky moc. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So máj 06, 2017 15:18:20 Predmet: |
|
|
Koukám, že BV má ve svém schématu ty speedup kondenzátory v obou stupních.
Možná by stálo za vyzkoušení nahradit staré koncáky těmi moderními MJL3281/MJL1302. Dle datasheetu mají zrovna např. beta droop podstatně rovnější, než ty staré sankeny. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5870 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 06, 2017 16:20:34 Predmet: |
|
|
Tak snad není problém si to udělat v simulaci.
U 2EF už dost záleží na zátěži VAS a odpory proti emitorům to ještě zhorší pro malé proudy koncáky.
Při 1kHz urychlovací kondy nemají vliv, na 10kHz nemusí příčný proud vadit, protože zvedne proud pro přechodové zkreslení
U 3EF už konec VAS nezatěžuje, ale když jsou emitorové odpory předbudičů proti výstupu, tak se to při 500R zhorší, zase více při malém příčném proudu. Na odporech Rbe koncáků už tak nezáleží, ale pokud tam chcete dát ten urychlovací kond na hranu, tak musí být odpor jen mezi bázemi.
U budiče je časová konstanta kratší, tam to není většinou třeba.
Ale zase stačí všechno namodelovat na 10kHz a třeba na 50kHz, s plným rozkmitem, buzení VAS a proudy konců a vidíte, co se děje. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So máj 06, 2017 16:49:45 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Koukám, že BV má ve svém schématu ty speedup kondenzátory v obou stupních.
Možná by stálo za vyzkoušení nahradit staré koncáky těmi moderními MJL3281/MJL1302. Dle datasheetu mají zrovna např. beta droop podstatně rovnější, než ty staré sankeny. |
V beta droop to podle mě není, mám tam 21194/93. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5870 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 06, 2017 17:44:27 Predmet: |
|
|
U MJL21193 padá beta celkem klasicky , ale u 3EF se to skutečně neuplatňuje.
Měřil jsem teď asi stovku všemožnejch výkoňáků a světe div se, nejlíp se přes zesílení na 10A chovala nějaká KDY76
Nechápu, že Tesla nedělala taky KD503 v PNP provedení, když uměli KD617. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 09:18:13 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Měřil jsem teď asi stovku všemožnejch výkoňáků a světe div se, nejlíp se přes zesílení na 10A chovala nějaká KDY76
Nechápu, že Tesla nedělala taky KD503 v PNP provedení, když uměli KD617. | Prekvapujuce, ale predpokladam ze to nebol velky rozdiel oproti terajsim vykonakom na podstatne vyssie napetie.
Kde skoncil vyvoj a vyroba KD15003 a KD15004 s 10r. opozdenim za zahranicim? |
|
Návrat hore |
|
|
Martinekk Hifi obsluha
Založený: 26 január 2009 Príspevky: 31 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So máj 13, 2017 21:57:03 Predmet: |
|
|
Niesom veľký odborník na obvodarinu, ale čo poviete na tento koncový stupeň? Je tiež od Kenwoodu, z modelu KA-907.
Ďakujem. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5870 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po máj 15, 2017 05:36:59 Predmet: |
|
|
Nahoněné zesílení ještě dalším dif. stupněm, který je pak zatížen malým nelineárním vstupním odporem 2EF, který způsobuje dominantní složku zkreslení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|