Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 09:24:55 Predmet: |
|
|
citácia: | Opakuji potřetí, oba vstupy jsou na zemi, signál je injektován do zpětné vazby. |
Však si v AC simulácii pozri, čo je na -In a +In. Je to "nula"(zem)? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 09:54:45 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Opakuji potřetí, oba vstupy jsou na zemi, signál je injektován do zpětné vazby. |
Však si v AC simulácii pozri, čo je na -In a +In. Je to "nula"(zem)? |
Není, ale já mluvím o "vstupech" celého předzesilovače a tím je v případě neinvertujícího zapojení přímo +In, ale v případě invertujícího zapojení je to druhý konec odporu, směřujícího do -In a ten je v dané simulaci na zemi. Takže daná simulace nerozlišuje typ zapojení, protože vstupní signál nejde do žádného ze vstupů, ale do zpětné vazby. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 10:16:29 Predmet: |
|
|
Pokud mě google translator neklame, tak je tam i odpověď na mou všetečnou otázku:
It can be seen that around 1 MHZ, the two pole roll off transitions back to a single pole, and the phase shifts back up to 90º. This device still has 75º of phase margin at unity gain crossover, and stability will be maintained. The 180º phase shift that exists in-band is never a problem either, because as the op amps loop is closed, the poles move out, and the associated phase shift occurs later in frequency. What it amounts to is that for any closed loop circuit, (which op amps always operate closed loop) there won’t be any phase shift occurring within the closed loop bandwidth. This can be seen in the following plots that illustrates what happens as the loop is closed. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 10:31:35 Predmet: |
|
|
opa napísal: | A fáze na nízkých kmitočtech padá až k nule, přesto by to mělo být stabilní... |
Opa, to jsi ještě nepochopil, že stabilita se odehrává v časové oblasti, tam kde jěště něco zesilovač umí, tj. kolem jednotkového zesílení ?
Jaká je fáze mimo zesílení ve zpětné vazbě > 3 a < 0.3 je zcela u prdele. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 11:07:51 Predmet: |
|
|
Ne, to jsem nevěděl a když jsem se na to ptal, nikdo neprozradil...
A pokud bys dokázal troubovi, jako já, vysvětlit proč to tak je, bylo by to na Nobelovku. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 11:23:57 Predmet: |
|
|
Panebože a proč jsem sem dával simulaci perpetumdebile, která není o ničem jiném, než o stabilitě a zesílení ve zpětné vazbě ?
Je to z ideálních prvků, takže simulace bude stejná i u idiota.
Všechny ty varianty měly na obdélník stabilní odezvu bez překmitu. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 12:01:42 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Panebože a proč jsem sem dával simulaci perpetumdebile, která není o ničem jiném, než o stabilitě a zesílení ve zpětné vazbě ?
Je to z ideálních prvků, takže simulace bude stejná i u idiota.
Všechny ty varianty měly na obdélník stabilní odezvu bez překmitu. |
To byly simulace, které ukazují, že to funguje, o čemž se prosím nepochybuje.
Ale nedokázal jsem z toho vysápat, proč to funguje, respektive najít kritéria, kdy ještě jó a kdy už né. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 12:04:13 Predmet: |
|
|
Tohle je asi ten nejsprávnější přístup, bohužel netuším, co se vynáší na ty osy okolo zakroucených prasečích ocásků a kde to získat jak v simulaci, tak v reálném světě. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 13:24:12 Predmet: |
|
|
opa, ten ocaskovy graf je Nyquistovo zobrazenie ukazuje to iste co Bodeho, akurat trochu inak :))
1) amplituda v Bodeho grafe je vzdialenost od bodu [0,0] v Nyquistovom grafe
2) faza v Bodeho grafe je uhol od bodu [0,0] v Nyquistovom grafe
Priklad v nasledujucom grafe (cervene ciary):
1) vsimni si oblast od 0 do 0.5 je u Bodeho oblucik a u Nyquista usecka
2) pokles zosilnenia na Bodeho od 1000 vyssie je u Nyquista len cesta k bodu [0,0]
Zdroj: http://virtual.cvut.cz/course/syscontrol/node33.html |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 15:02:35 Predmet: |
|
|
Hele, ale oni strkají ten zdroj signálu né do zpětné vazby (z výstupu), ale do invertujícího vstupu ???
https://www.youtube.com/watch?v=YYWlPFBebfc _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 15:06:08 Predmet: |
|
|
A k tomu Nyquistovi, zcela konkrétně, kdybych si chtěl ten ocásek namalovat z těchto konkrétních hodnot:
Jak by se to dělalo ?
Myslím zcela manuálně, bod po bodu, ale tak, abych dostal alespoň přibližný tvar... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 15:36:30 Predmet: |
|
|
opa, kam strcis ten zdroj je myslim jedno ... staci ze bude niekde v tej spatnovazobnej slucke
ten graf si nakreslis jednoducho ... rozsekaj si to napr. dekada/4 ... magnitude je vzdialenost od [0,0] a faza je uhol toho vektoru |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 16:01:43 Predmet: |
|
|
Dyť to tam máš jasně, vyneseš do grafu reálnou a imaginární část komplexního prenosu ve zpětné vazbě. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 18:05:06 Predmet: |
|
|
miero napísal: | opa, kam strcis ten zdroj je myslim jedno ... staci ze bude niekde v tej spatnovazobnej slucke
ten graf si nakreslis jednoducho ... rozsekaj si to napr. dekada/4 ... magnitude je vzdialenost od [0,0] a faza je uhol toho vektoru |
To je hezký, a kam se mi ztratí frekvence ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 18:06:24 Predmet: |
|
|
Ta se ztratí, proto to nepoužívám, je to na houby. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 18:47:45 Predmet: |
|
|
jeden lepsi ako druhy, nestrati sa |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 19:36:21 Predmet: |
|
|
Pokouším se nějak si představit, jak bych ten ocásek namaloval, ale nedává mi to smysl. Jak zobrazím část, kde zisk padá pod nulu ? Vektor přeci nemůže mít zápornou délku ?
A přitom podle jiných informací je nejdůležitější část tam, kde zisk prochází nulou dB. Jenomže vektor s nulovou délkou nemá vlastně žádný směr...
Tady je něco blbě. Naťukal jsem data do excelu, uměl by to někdo rozluštit ?
Myslel jsem, že excel by mohl umět graf v polárních souřadnicích, ale prd. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 19:46:24 Predmet: |
|
|
pod nulu coho? co je 0dB? nie je to nahodou vzdialenost 1 od stredu? a minus nekonecno dB je teda priamo bod [0,0] |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 21:05:15 Predmet: |
|
|
miero napísal: | jeden lepsi ako druhy, nestrati sa |
Můžeš to tedy místo těch keců zobrazit v LTsapce ?
Můžeš mi v tom kreténském Excelu ukázat, kde je tam okótovaná frekvence ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 21:46:37 Predmet: |
|
|
Ty vole!
To je složitý jak vagon bruslí, vůbec se nechytám, vo co gou. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 21:49:43 Predmet: |
|
|
Houbeles, jenom jsem si z toho vzal ty dva grafy, protože je to jediný případ, kdy se jedná o měřené (nikoliv simulované) hodnoty a navíc mám důvod věřit, že ten obvod s takto naměřenými parametry v reálu funguje a je stabilní. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 21:57:25 Predmet: |
|
|
miero napísal: | pod nulu coho? co je 0dB? nie je to nahodou vzdialenost 1 od stredu? a minus nekonecno dB je teda priamo bod [0,0] |
Vzdálenost 1 od středu v jakých jednotkách ? Chceš říct, že je to v lineárním měřítku, tedy že ten prasečí ocásek by se měl skládat z bodů vzdálených od středu například pro zisk 1 (cca na 5 MHz) 1 centimetr a pro zisk na 100 Hz skoro 18 milionů centimetrů ? Kam by se takový graf vešel ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 21, 2017 22:23:37 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | miero napísal: | jeden lepsi ako druhy, nestrati sa |
Můžeš to tedy místo těch keců zobrazit v LTsapce ?
Můžeš mi v tom kreténském Excelu ukázat, kde je tam okótovaná frekvence ? |
Ta frekvencia v LTspice ide ukazat cez kurzor. Ale bud to mam rozbite ja, alebo oni, lebo ten kurzor mi nejde presunut k G=1. Mozno je to mojim Linuxom, mozno ich programatorom... zistim a pripadne im to nahlasim. |
|
Návrat hore |
|
|
|