hifi.slovanet.sk

[miero]

Asi nie, autor to zda sa pouzil len na podporu svojich dojmov zo situacie v polsku. Je to uz demagogia, alebo este nie?

Inak v polskej verzii to ma rozpisane viac, ze sa v spolocnosti diva na veci skrz kriterium hriechu:

[MaBat]

Poláci jsou jistě velmi zbožní, nesrovnatelně třeba s námi. Otázka je, jak dobře se jim daří držet společnost sekulární, tj. jak moc nechají svou víru míchat se do politiky a státní moci. Totiž už snad i Ježíš říkal (prý) něco jako "co je císařovo císaři, a co je Boží Bohu". Tak snad se tím budou řídit. To je to, co by třeba mě zajímalo. Na obrázku té sochy se to ale fakt ilustrovat nedá

Odklon od sekularizace by byl samozřejmě velký průšvih - je to vidět všude, kde k tomu došlo. A jen podotýkám, že islám si nějakou sekularizaci vůbec nepřipouští.

[MaBat]

[miero]

Neviem, mne pride dolezitejsia interpretacia diela okolim, nez autorov zamer. Preto som pisal tomu, kto to videl a interpretoval. Radost z ustrikovane diela autoriek je vidiet na facebooku. Tam predpokladam, ze sa hlavne bavili.

[MaBat]

A jak víš, že ti věrně popisuje realitu, když už jednou takhle suverénně fabuloval?

[miero]

To samozrejme neviem nikdy a o nikom, ale tym preslapom u mna neklesol v doveryhodnosti na nulu.

Asi sa na mne podpisala nabozenska vychova... tam to inak nejde.

[MaBat]

[miero]

OK, dik za odpoved.

[kecinot]

Když už tady padaly odkazy na knížky, zajímavé čtení je i toto:

https://www.kosmas.cz/knihy/208852/jak-zabit-civilizaci/

[MaBat]

Nesouhlasím "jen" s jednou věcí, a to s představou, že potřebujeme nějaké jiné náboženství. Rozkvět jakékoliv civilizace šel z principu vždy náboženství navzdory, a ne díky jemu. Např. Kurasova představa, že dobrý recept na posílení porodnosti je v zákazu potratů, je přesně takovou ukázkou. Je zoufalé, jak si jakkoliv nábožensky zainteresovaní lidé hned začnou přihřívat svoji polívku, i kdyby měli mít sebelepší pozorovací talent. Jak moc dokáže víra zatemnit rozum i jinak mimořádně nadaným a v jádru jistě dobrým lidem. To je na náboženství taky asi to nejhorší.

Nicméně třeba s tímto asi jen těžko polemizovat:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/rozhovor-totalitni-nesmysly-vznikaji-na-evropskem-kontinente-psv-/p_zahranici.aspx?c=A170601_230501_p_zahranici_wag

[kecinot]

Ono je to imho složitější. Zatemnit rozum dovede i jakákoliv ateistická ideologie. A naopak spoustě lidí dává víra způsob jak snadněji přežívat běžné strasti života. Existují náboženství která "vyzrála" nebo jsou od samého počátku bezproblémová.
Se zákazem potratů samozřejmě nesouhlasím...Obecně: Pokud mi náboženství dává úlevu pro duši - proč ne. Pokud ale díky němu začnu omezovat svobody ostatních - je to špatně.

[MaBat]

Tak upřesňuji, v dnešním světě abrahámovská náboženství.

A docela bych se přel, jestli je ateismus ideologií. To je stejné, jako říct, že věda a kritické myšlení je svého druhu náboženství. To je přece nesmysl a přímo si to odporuje v samé podstatě - člověk kriticky myslící je ochoten a připraven okamžitě změnit názor, jakmile se objeví přesvědčivé důkazy (=poznávat a rozvíjet se), a naopak netvrdí, že ví něco, co vědět nemůže, což je dokonalý opak náboženského dogmatismu - je to svým způsobem i neskutečně arogantní, tvrdit, že víš něco, co jiní neví, aniž bys to mohl jakkoliv doložit (třeba vykládat, co všechno chce bůh a koho za co potrestá nebo odmění po smrti). Že to někomu přináší útěchu, to jistě, a proti tomu nic nelze mít. Ale přesně tím to má také skončit, jako individuální a intimní věc. Já v žádného boha nevěřím, ale necítím ani potřebu říkat si ateista. Nic za tím označením nevidím. Každý křesťan i muslim je současně i ateista, pokud jde třeba o starou severskou mytologii a bohy. Prostě v ně nevěří. A spousta lidí jen jde v té nevíře v desítky a stovky starodávných a zapomenutých božstev ještě o jednoho boha dál. To z toho ale nedělá ideologii.

[merhaut]

Komunismus považuju za nejzvrácenější "víru". Jsem bytostný ateista. Věřím akorát na UFO:-)

[BlackBerry]

https://books.google.sk/books?id=PmI4EEjZUBAC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=ufo+fufo&source=bl&ots=GMu_ouLANi&sig=NuA7xFI9Jq4aEzSZD-xzFRnoVEs&hl=sk&sa=X&ved=0ahUKEwiCnPOFjP_VAhXCzRoKHTwVDSgQ6AEIWjAM#v=onepage&q=ufo%20fufo&f=false

[kecinot]

MaBat: To jsme si nerozuměli. Nemyslel jsem že ateismus je ideologie ale měl jsem na mysli třeba fašismus nebo komunismus... Dokáží zatemnit mozek ale nejde o náboženství.

[N.A.]

Ono jde o to, co si kdo pod pojmem víra představí, není to jen o organizovaných náboženstvích. V těch jde vždy o ovládání lidí na podkladě něčeho, co má reálný základ ale silně se to upravilo k účelu získání moci. Je tu i víra mimo tyto instituce a jejich upravená, překroucená, případně i nesprávně vykládaná svatá písma.

Ateista je také věřící, věří, že ho jako člověka nic nepřesahuje, že tu není něco co stvořilo vše to, co naše smysly vnímají a říkáme tomu realita. Takový lidé věří v náhody a myslí si v souladu se současným vědeckým názorem, že něco tak složitého a sofistikovaného jako je vesmír a vše co můžeme pozorovat na naší planetě, tu nesmírnou paletu života a dokonalost dějů vzniklo bez zásahu něčeho, že to byla jen prostá náhoda a postupná přirozená evoluce. Přitom za 13miliard let vědecky doloženého trvání tohoto vesmíru by mechanismem náhody nevzniklo ani nic tak „ jednoduchého“ jako je chuťový receptor na jazyku.

Stoupenci islámu mají tendence k násilí vůči vyznavačům jiného boha a k bezvěrcům. Stejně na tom bylo křesťanství před pár stoletími.
Osobně nesdílím zde předložený názor o nepotřebě nového náboženství. Naopak je záhodno nové „náboženství“ s pravou a neorganizovanou spiritualitu a s jediným a skutečným creatorem všeho.
Jak pokřivená náboženství, tak stejně ateismus prošpikovaný náboženstvím peněz a nedokonalé vědy, nemohou vést k míru a klidnému skvétajícímu životu a nejsou konečnou metou. Věda vůbec není, respektive ti co jí představují tací jak píše MaBat. Naopak je tam velká zaslepenost a egoismus, ale přibývá těch, kteří jsou opravdu otevřeni novému a neznámému a tito skuteční muži vědy posouvají poznání dál. Díky kosmologii, kvantové fyzice a neurologii mozku se blíží doba, kdy věda bude muset připustit a následně i prokáže energii a vědomí které za vším stojí.

[MaBat]

Slušná masáž. Ateista jen nepřistupuje na "vysvětlení", podávaná tzv. posvátnými knihami s pohádkami z doby bronzové. A o věcech, o kterých nic neví, nedělá žádné závěry. A typicky si takový člověk naopak uvědomuje svou nicotnost a bezvýznamnost ve vesmíru daleko vice, než ten, který veří, že vše tady bylo stvořeno kvůli němu, nebo s nějakým vyšším plánem, vyžadujím poslušnost a věrnost nějakému božstvu. Z méh opohledu je člověka nedůstojné něčemu takovému věřit.

[Karel S.]

Nejde o víru či nevíru, ale o pocit oprávněnosti vnucovat svoje hodnoty jiným lidem, o snahu prosadit společenský koncept v celé společnosti.
Musíme si přiznat, že to je snaha vlastní všem náboženstvím a totalitárním ideologiím obecně. Principielně nevidím zásadní rozdíl mezi třeba katolickou církví a komunisty. Je v tom ten zvrácený a neoprávněně pocit "správnosti"... nadřazenosti... toho nároku na spásu... příslušnost k "vyvolenému národu" (míněno obecně - nenarážím přímo na judaismus).
Je nutno si přiznat, že vývoj k toleranci nebo funhamentalismus jsou jen pindy. Reálné chování je jen odrazem momentální síly a schopnosti prosadit se - to lze dokladovat třeba na tom Polsku, ale v jiných směrech i jinde.

Jen poznámka:
(Myslím, že budhismus v základním směru vlastně není náboženství v pravém slova smyslu. Ale i on má agresivní směry. Naopak islám je bezesporu a bez výjimky vždy ideologie směřující k potlačení práv a svobod. Jen narozdíl od třeba neofašistů je nikdo nekrotí a oni tedy necítí přímou potřebu svou agresivitu nějak mírnit)

[Karel S.]

[tatko Tom]

Karel S. - 100+

[MaBat]

[tatko Tom]

Dva aspekty:

1. Kde bol a čo robil BOH..ak nebolo nič... od nepamäti po moment, kedy mu napadlo - Stvorím si svet... Odhliadnúc od toho, že sa musel po nekonečnú dobu strašne nudiť, to, čo stvoril "na svoj obraz boží" a v čom jestvujeme ma fakt nevedie k obdivu.

2. Je taký vcelku výstižný pohľad - "Viera je ako **nis - je super mať to veľké a pevné, no nieje rozumné vystatovať sa tým na verejnosti a už vôbec nieje normálne tlačiť to nasilu do svojich detí..."

[Kozousch]

[tatko Tom]

http://cilichili.cz/2017/6-atlas-braku/kacime-modly/plocha-zeme-pokriveny-selsky-rozum/

Krásne to ilustruje, že človek neschopný žiť vlastný život bez potreby, aby mu niekto niečo objasňoval, určoval, aby za neho rozhodoval POTREBUJE VERIŤ - čomukoľvek...

A ešte niečo - vrana k vrane sadá - hlupáci sa potrebujú identifikovať s nejakým stádom zhodne zmýšľajúcich, podporovať sa vzájomne, veriť (zas to tu je) že ak to tvrdí ich kamarát alebo niekto, kto vyzerá ako múdry - predsa to nemôže byť inak.

Počet ľudí rastie - rozum klesá...

[Basstl]

[N.A.]

[MaBat]

[Karel S.]

Ale pánové...
Uvědomte si, že osobní napadání je známkou slabosti a prohry. Zcházejí logické argumenty?

[MaBat]

Nescházejí, ale jsou situace, kdy to je házení perel sviním (prostě zbytečný). A mimochodem, ty jsi teď udělal asi co? Nechceš nechat na každém, jak se vyjadřuje?

[Karel S.]

To MaBat:
Troufám si tvrdit, že se snad snažím být slušný (ano, občas mi to nejde).
A jinak - jen jsem upozornil - to snad mohu. Neztrácej proto úroveň.
Vím, s některými fanatickými blby je to těžké - ale můžeš si myslet, že o to více vyniknou ty vytříbené způsoby - je znát ta převaha
Proto... Klíííd!!!