Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:21:33 Predmet: |
|
|
Mimochodem dobrý příklad datové bezchybnosti SPDIF linky je přenos multikanálu Dolby Digital /DTS optikou/koaxem z DVD přehrávače do receiveru. Jsou to ztrátové komprimované formáty (obdoba MP3), kde by každá chyba bitu vedla k výpadku zvuku, než se dekodér opět chytí na další značce rámce.
SPDIF má integrovaný paritní bit http://www.hardwarebook.info/S/PDIF#Word_and_Block_Formats . Když nepomůže, SPDIF přijímač to hlásí jako chybu - např. SPDIF receiver AK4117 v Juli https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4117VF.pdf str. 17, 21, registr PAR na str. 26. Mimochodem v linuxu na něj příkazem 'amixer controls' vidím, mohu kdykoliv zkontrolovat, zda k chybě došlo - viz např. https://www.spinics.net/linux/fedora/alsa-user/msg11658.html (quartet a juli jsou velice podobné a mají spdif přijímače stejné řady).
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:22:25 Predmet: |
|
|
citácia: | Každý digitál je v jádru analog. |
Och. Myslene zjavne pre realizaciu fyzickej vrstvy digitalneho prenosu. Inak digital je i "jadre" len digital... :-D
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:25:42 Predmet: |
|
|
miero napísal: | citácia: | Každý digitál je v jádru analog. |
Och. Myslene zjavne pre realizaciu fyzickej vrstvy digitalneho prenosu. |
Samozřejmě!! To Ti řekne každý návrhář. Tedy kromě těch, co už nevědí, co je analog. Pak utíkají glitche, chybové stavy, výpadky. No zresetuj to, ne?
Jinak ještě jednou dík za tip na 64-bit v Artě. Spolu s 20-bit ditherem je to OK. Takže žádné hodiny, převzorkování systémem (to si snad člověk kurňa pohlídá, ne? )Člověk se stále učí. Ale TPD na LSB 24bit jsem v nastavení neviděl?
Description: |
|
Filesize: |
46.64 KB |
Viewed: |
127 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:30:09 Predmet: |
|
|
Myslim, ze by mohlo fungovat ten dither i uplne vypnut.
Inak pre predstavu ako optimalizovane sa pocita single-precision matematika, konkretne napr. sinus. Je v tom dost kumstu, ze to vobec funguje dobre aspon na tych 16 bitov :-D
- https://github.com/JuliaLang/openlibm/blob/master/src/s_sinf.c
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:32:54 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
"Analog" tam samozřejmě je - náběžné a sestupné hrany impulsů. Zejména přes Toslink docela pomalé. Pak záleží na nastavení komparátorů, úrovni, hysterezi |
Jistěže je každá linka analog, ale tady se bavíme o bezchybnosti digitálního přenosu, časový jitter přijatých a obnovených hodin je zcela irelevantní. A chybovost zdravé spdif linky je limitně nulová. Pokud není nulová, je potřeba to řešit (jinak nám uživatel hodí na hlavu chrchlající přehrávání DVD).
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:34:32 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Myslim, ze by mohlo fungovat ten dither i uplne vypnut.
|
Ono to "funguje" ale s chlupy, ty jsou pro neditherovaný digitální signál nevyhnutelné a navíc jsou korelované na poměr Fsig/Fs. Je to z principu. Ale Toslink to převádí skutečně bit-perfect, jak správně říká Dustin, ještě stíhá.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:38:26 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Myslim, ze by mohlo fungovat ten dither i uplne vypnut. |
Přesně tak, musí to fungovat i bez ditheru, pro linku je to jen posloupnost bitů, dither jen některé z těch bitů změní. Chyba přenosu si nevybírá, ve kterém bitu z rámce nastane.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:44:16 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | miero napísal: | Myslim, ze by mohlo fungovat ten dither i uplne vypnut. |
Přesně tak, musí to fungovat i bez ditheru, pro linku je to jen posloupnost bitů, dither jen některé z těch bitů změní. Chyba přenosu si nevybírá, ve kterém bitu z rámce nastane. |
Ale ono to samozřejmě funguje, ale je to chlupaté, když tam není dither, tak nemůže být "rovné" dno, jen se při 24-bitech sníží úroveň smetí. Vždyť si vygeneruj 24-bitový sinus a udělej spektrální analýzu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:52:10 Predmet: |
|
|
Ak pre signal pouzijes frekvenciu deliacu fs tak by to mohlo byt bez artefaktov.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 14:00:37 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Ak pre signal pouzijes frekvenciu deliacu fs tak by to mohlo byt bez artefaktov. |
Můžeš to předvést? Dokázat? "No spectral leakage" je ten signál z MI, artefakty má.
Jinak spektrum kvantizačního šumu popisují větší autority, než já. Jestli je to 12, 16 nebo 24 bit je v principu jedno, až na úroveň, samozřejmě.
Description: |
|
Filesize: |
42.06 KB |
Viewed: |
131 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 15:34:12 Predmet: |
|
|
Zkusím to ještě jednou. Jaké je to zařízení, na kterém jsi zkoušel fyzicky optickým kabelem SPDIF Toslink přenos ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 16:02:29 Predmet: |
|
|
Na tom prece nezalezi. Dulezite je, ze funguje spravne a problem byl v nastaveni Arty.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 16:36:07 Predmet: |
|
|
Ono správná funkce SPDIF příjmu není u zvukovky úplně triviální. Jde o to, že příchozí signál určuje hodiny, jejichž tempem musí běžet minimálně nahrávací část zvukovky.
Pokud nemá zvukovka přepínač na zdroj hodin, je obvykle těžké říct, zda je časovaná hodinami obnovenými z příchozího SPDIF, nebo jede na své vnitřní hodiny a může docházet ke špatnému načítání nezávislého SPDIF signálu. .
Tato otázka je složitější u adaptivní USB zvukovky, která má přehrávací část z principu vždy časovanou USB řadičem v PC a nemůže ji přepnout na příchozí signál z SPDIF. Má nahrávací část hodinově nezávislou na části přehrávací a je vše v pořádku? Výrobci levných zvukovek (typu https://www.ebay.com/itm/External-USB-Sound-Card-Channel-5-1-7-1-Optical-Audio-Card-Adapter-Notebook-PC/202175325376 ) tuto informaci neuvádějí, ani v datasheetu používaných čipů se to nedá dočíst. Mám zrovna tuhle a neřekl bych, že SPDIF vstup funguje správně, když jde o hodinově nezávislý signál.
V případě čisté smyčky je to OK, protože příchozí signál je vždy v rytmu odchozího a nemůže se to rozjet. Ale kdyby člověk chtěl přijímat zvenku, zpracovat v PC a pustit to dál, potřebuje, aby výstup jel v rytmu vstupu - vstupní signál nese master hodiny.
Problémy jsou i u jednodušších PCI zvukovek (např. některé Envy24 - maya, revolution, prodigy atd.). Když zdroj jejich hodin přepnu na příchozí SPDIF a signál vypnu/odpojím, zvukovka se zasekne a nejde ani ovládat, protože jí přestaly tikat hodiny. Lepší zvukovky nechávají běžet externí oscilátor a když SPDIF přijímač zdetekuje příchozí signál, přepne se na něj, jinak běží v rytmu toho oscilátoru. Takhle to má třeba ESI Juli, Infrasonic Quartet či ty novější Musilandy.
Proto jsem se ptal, jak jsou tam dělané hodiny, obzvláště když se jedná o USB zvukovku a nebylo jasné, zda jde o její vlastní loopback.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 19:18:10 Predmet: |
|
|
Zpět k tématu vlákna:
miero,mrba, mně je to chlapci líto, ale prostě ten kus co mi půjčil kolega, to nejsem schopen donutit, aby to dělalo takové opičárny jako Vám.
Arta Generator -13dB,96k,line out-line in bez děliče,volume out na max, volume in na minimum. Oba indikátory svítí zeleně.
Teď by asi stálo za to, kontaktovat toho pána v Audioprobe, jak je možné,že to dva kusy dělají a třetí ne.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 19:34:07 Predmet: |
|
|
Asi blbá otázka - svítí naplno, nebo tlumeně přes PWM?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 19:43:44 Predmet: |
|
|
ak upravili fw a uz nepouzivaju pwm tak by to malo byt tiez ok...
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 20:00:36 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Asi blbá otázka - svítí naplno, nebo tlumeně přes PWM? |
To není úplně blbá otázka, asi jsi na to kápl
Chová se to zajímavě - divně Ubral jsem v artě na generátoru na -20dB a vylezl bordel: (out regulátor svítí zeleně asi polovičním jasem, in regulátor téměř naplno zeleně)
Otočím v tomto stavu knoflíkem vstupní citlivosti na cca 10h, v tu chvíli svítí regulátor out pořád polovičním jasem zeleně, ale in zeleně naplno:
Podle všeho to vypadá, že problém dělá pouze to podsvětlení u regulátoru vstupní citlivosti, zřejmě ta ledka těma dlouhejma vývodama "vysílá" do potenciometru.
BTW, evidentně je PWM frekvence 400Hz
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 20:03:25 Predmet: |
|
|
jj. budes mu to upravovat, ci nepouziva vstupy?
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 20:10:40 Predmet: |
|
|
Prave ze vstupy pouzivat chce. Musim se s nim domluvit, preci jen je to vec za 5 klacku a ztrata zaruky taky neni jen tak, asi se bude tezko vysvetlovat prodejci ze to ze se posrala neni tim ze jsem se v ni vrtal
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 21:03:21 Predmet: |
|
|
Zajímavé - audiofilové řeší vypínání řídícího jednočipu umístěného na druhé straně bedny, aby jim nedej bože nevznikaly zázněje s jeho megahertzovými hodinami, a tady přivedou přímo k veliké ploše vstupního potenciometru s milivoltovými signály 400Hz PWMko.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 21:07:42 Predmet: |
|
|
Souhlasím. Považuji to za velký fail výrobce, absolutně nechápu co ho k tomu vedlo. Naprosto by stačilo, kdyby ty ledny svítily naplno:zelená OK, červená přebuzení.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 21:12:56 Predmet: |
|
|
Koukám, jak jsou ty potenciometry ještě pěkně obalené stíněním - i s tou blikající ledkou uvnitř...
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 21:28:59 Predmet: |
|
|
ta uprava je vratna, staci si schovat cip s rezistormi :)
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 22:17:52 Predmet: |
|
|
Reset mají zřejmě centrální všech CPUs najednou, proto se před aktivací resetu toho attiny musí reset odpojit od hlavního CPU tím odporem. Jinak asi vypnout nepůjde, má to interní oscilátor a nic k životu nepotřebuje.
Není to žádná velká úprava, možná by si toho případný "záruční servisman" ani nevšiml, pokud by se zpět dal ten odpor, aby mu fungoval ISP.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 30, 2018 05:56:36 Predmet: |
|
|
IMHO to funguje inak. XMOS digitalne pocita urovne vsetkych 4 kanalov a po 4 linkach hlasi do ATtiny (pulzami?) intenzitu kazdeho kanalu, ktore z toho robi PWM pre ledky.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi marec 30, 2018 07:46:03 Predmet: |
|
|
Jasně, přes ten ISP header má přivedenou svou sběrnici USI k xmosu, který mu bude posílat příkazy, co má dělat. Problém je, že ten ISP header musí resetovat všechny čipy současně, takže jsou resety propojené. Proto se reset attiny musí odpojit od resetu xmosu odpájením toho odporu, abys natvrdo nezresetoval obojí. To už by toho ta zvukovka moc neudělala
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi marec 30, 2018 10:21:39 Predmet: |
|
|
Možná by stačilo zabránit komunikaci mezi xmosem a attiny. Tipnul bych si, že když se přizemní pin1 attiny (DI/SDA/MOSI), který je vytažený na prvním padu ISP (čtvercový), komunikace se přeruší a attiny nezačne nikdy blikat.
xmos je oddělený 100R odporem v poli RA2 (hned ten první od nápisu), tomu by to nijak vadit nemělo.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: So marec 31, 2018 14:54:20 Predmet: |
|
|
Tak upraveno. Leze z toho docela hezkej obrázek
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: So marec 31, 2018 14:55:39 Predmet: |
|
|
BTW pánové, můžete mi někdo zkusit vyvinout teorii, od čeho je tam těch 68Hz ? Už jsem to viděl u více měření zde na webu, zatím na to nemůžu přijít odkud mi to tam leze.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 31, 2018 15:49:46 Predmet: |
|
|
Můžeš zkusit udělat malou cívku na plastové tyčce, připojit na vstup zvukovky a "očuchat" plošňák, jestli tam není zdroj rušení. Pokud to není ze samotné zvukovky, tak pátrat v okolí, například monitor nebo přímo něco v PC.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|