hifi.slovanet.sk

[velky bobo]

Já si to vysvětluji tak, že zalomený nátrubek se chová jako tři prvky - první část=hmotnost, druhá část zlom=poddajnost (vzhledem k tomu, že je tam skok v průřezu a skoková změna směru proudění), a třetí část=poddajnost. U toho vyústění bokem to asi nebude tak žhavé, poněvadž tam je jedna sekce podstatně kratší než druhá, a vůbec je to zjednodušené. Nicméně vliv na chování nátrubku to asi mít bude. Ta anomálie při vyústění podél stěny se výrazně projevila při návrhu Helmholtze, který dělal coffee, tam myslím vlastně nátrubek jako takový nebyl, jen ta štěrbinová díra u hrany kastle, a celé to ladilo asi o půl oktávy (přesně by to řekl coffee) níž než by vyplývalo z prostého výpočtu podle plochy štěrbiny. Z hlediska návrhu je to vlastně dobře, poněvadž se ušetří na fyzické délce nebo se může štěrbina udělat širší. Nejlepší by bylo natáhnout štěrbinový nátrubek až k protilehlé stěně a tam nechat vyústění. Do oblouku by to asi obecně nemuselo být, mohlo by snad stačit šikmé seseknutí, které by se dalo udělat třebas vloženým hranolkem s trojúhelníkovým průřezem, a to tak, aby profil v nejužším místě odpovídal šířce štěrbiny (nebo byl trošinku menší).

Když se kruhový nátrubek rozdělí do více menších, tak se to taky chová jinak, nedá se to brát jako dva oddělené, ty vyzařovací zóny se nějak vážou a očekával bych, že výsledek bude záviset na tom, jak budou nátrubky daleko od sebe. To je zrada když se počítá nějakým programem, třebas Basta v tomto ohledu docela kecá, nelze počítat jako více malých, zhruba spíš jako jeden o součtovém průřezu. Ale to už je alchymie, musí se prostě experimentovat. Stálo by za to udělat nějaký malý modýlek a na tom to vyzkoušet pro víc variant. Bylo by užitečné zmapovat to pro Helmholtz obecně, při návrhu absorbéru je to taky aktuální.

[MaBat]

... nevýhoda řešení níže je v tom, že ta "křídla" směrem k basáku by se musela namontovat až po jeho usazení. Ale zase by to nemuselo být žádné velké drama.

[velky bobo]

[MaBat]

Ano, střeďák. Nějaké zaoblení tam určitě bude, kdekoliv k tomu bude možnost. Jestli se bude frézovat na stroji celá čelní deska, tak to už je pak to nejmenší. Zas bych to asi úplně neprožíval, uvidíme co přinesou ty experimenty. Pokusil bych se teď propracovat tuhle verzi, a kdyžtak tam to vyústění ještě rozšířit oproti šířce té štěrbiny. Tohle samozřejmě ještě není v reálných proporcích, jen ideové schéma.

[velky bobo]

Dovolil bych si připodotknout ještě jednu dost zásadní věc. Basové ozvučnice typu bandpass, které v jistou dobu byly velká móda, zas tak velká výhra nejsou. Když se to pořádně optimalizuje v simulaci, tak to nevychází nijak výrazně líp než prostý basreflex - tedy na basech blízko dolní meze. Celkem by se mi i líbilo uspořádání bandpass s jednou uzavřenou a jednou laděnou komorou a ladění udělat pasivem. Mám dojem, že kdysi jsem se s něčím podobným už setkal. Ty bandpass bedny dost fedrovala firma Bose, ovšem to byl takový bum-cink koncept, vyhnat citlivost někde v basech v poměrně úzkém pásmu. Ta šířka pásma je bohužel problém vždycky, čím vyšší má být výsledná citlivost, tím menší je šířka pásma a s rozumnou citlivostí ta šířka pásma bývá maximálně jedna oktáva. Pasiv tomu nijak nepomůže, i když pár výhod má, hlavně nevyzařuje parazitně na středech, což je výhodné zejména u dvoupásmovek, samozřejmě s normálním basreflexem.

[MaBat]

[Basstl]

Udělat takhle oblouky by neměl bejt velkej problém.

[MaBat]

Nestahoval bych kalhoty daleko před brodem. Uvidíme, co to bude dělat, kdyžtak s tím něco vymyslíme. Zkusím teď hlavně udělat předběžný výkres v reálném měřítku.

[Basstl]

OK, počkám na výkres.

[velky bobo]

Tak jsem si trochu prošel a došla mi jedna věc - tedy pokud jsem něco nevynechal. Někde na začátku bylo řečeno, že výhodou bandpass bedny je to, že není třeba výhybky a filtrace basů je akustická. To ovšem je pravda jen pokud se staví aktivní bedna pro připojení na nejméně dva zesilovače, a i to jen do jisté míry. U aktivní bedny bez další filtrace by se do repráku cpal signál z celého audio pásma, přičemž asi tak 80% příkonu by se využilo jen pro ohřívání repráku. U pasivní bedny by se navíc vytvořila totálně blbá impedanční chára. V každém případě je tedy nutná alespoň jednoduchá filtrace, která při daných frekvenčních charakteristikách znamená dost velké hodnoty součástek. Třebas pro jmenovaný basák 15TBX100 8 to obnáší pro kompenzaci přibližně 7 ohmů, 9 mH a 300 uF a pro filtraci 1. stupně asi tak 10 mH. Filtrační obvod ovšem interaguje s bednou dost složitě a filtrace se dá udělat i tak, že pomůže basům. Což už je však dost náročný úkol.

[MaBat]

Dodatečný elektrický filtr tam samozřejmě bude -

[reta]

[MaBat]

Co byste řekli na takovýhle rezonátor-nátrubek? Vychází mi to tam hezky do bočních stěn někam za střeďák -
Tvar vyústění samozřejmě lze případně udělat i jiný, než trojúhelník.

[MaBat]

Tj. v bedně potom nějak takhle (modře naznačen vnitřní předěl mezi uzavřenou a laděnou komorou basáku) -

Ono totiž jak se to začně skutečně kreslit v měřítku, není to žádná prdel - většinou se to tam blbě vejde, hrozí, že to bude moc krátké, nebo dlouhé. K tomuhe jsem došel po několika hodinách laborování. Znamenalo by to demontovatelné dno bedny (do uzavřené komory basáku), zbytek fixní, nijak nenarušený.

Jen nevím, jak snadno by se vám to vyrábělo. Výhoda je monolitická čelní deska, celá jen přilepená.

[Basstl]

To vypadá dost dobře.
Vyrobitelný to bude bez problémů a odmontovatelný dno jsem měl už v RpM.

[velky bobo]

Udělat se to dá jakkoliv, jen se to nedá spočítat, je to jednoznačně na experiment. U trojúhelníkového profilu nebo vyústění bych se trochu obával aerodynamických efektů v koutech. Ale nějaké turbulence tam budou vždycky, i když to bude kruh.

[MaBat]

Pro zajímavost, basreflex u Vividů -

[Basstl]

Toho jsem si nikdy nevšimnul a to jsem je několikrát viděl na živo.

[Zelený]

MaBat: Konečně nějakej pořádnej tvar. Tak doufám, že se od těch hranatejch beden oprostíte a vznikne nějaká pěkná technologická výzva

[MaBat]

Njn, btw takhle tam vypadá prototyping - obávám se, že s našimi technologickými možnostmi bychom museli zůstat u těch prvních dvou
Jinak tyhle bedny stojí asi milion a půl Kč.

[MaBat]

Takhle vypadá detail toho vyústění. My bychom ten "výfuk" z nátrubku samozřejmě také mohli udělat ještě nějak do hladka na CNC. Je to jen otázka pracnosti.

[MaBat]

A ještě jedna, protože to se neomrzí

Zdroj: http://www.vividaudio.com/images/docs/making-giya.pdf

[miero]

Diky za odkaz na PDF, je vidiet ze s tym mali hromadu prace. Ozaj, plastelinu na modelovanie uz mate? :-)

[Zelený]

MaBat: Hele, takovej tvar by nebyl problém, to bych zvládnul udělat. Ale docela rád bych věděl, jaká část z těch 1,5mega je v materiálu+práci a jakou část dělá jen značka a marketing.

[MaBat]

Nemám vůbec představu. Už "jen" repráky mají jak z jinýho světa: http://www.vividaudio.com/drive-units.html

- Ty bys měl nějaký námět? Ono by možná stačilo vyfrézovat tomu ta vyústění nátrubků. U tak velký bedny zas nejde dělat nějaký tvarový extravanagce, aniž by to narostlo do obřích rozměrů - jen zvukovod má 18" a z toho se slevit nedá.

[Zelený]

MaBat: Koukal jsem na to, ale zase z toho moc nepoznám. Má to nějak výrazně lepší parametry, než konkurence, nebo je to především designová záležitost, která má vliv hlavně na marketing (a pomáhá zákazníkům poslouchat očima)?
Jakej námět? Na tvar bedny? To asi ne, já se v tom nevyznám. Můžeme navrhnout pěkné, ale nesmyslné tvary, to není dobrá cesta. Mělo by to nejdřív vycházet z nějakých fyzikálních zákonitostí a tam jsem mimo. Muselo by vzniknout nějaké propracovanější zadání. Zatím jsem z vašich návrhů poněkud zmatený. Navíc vlastně nevím, jaký je celkový záměr projektu. Jestli to má být DIY projekt, tak to asi stejně skončí u hranatý bedny, protože ty složité patvary si doma nikdo neudělá, případně skoro nikdo nebude ochotný zaplatit.

[MaBat]

Fakt netuším, za kolik to musí prodávat, aby je to uživilo, celou tu fabriku, a kolik toho tak můžou prodat. Celá ta bedna je takovej dost extrém ve všem, ale technologicky je to po všech stránkách moc hezký. Nepochybně to dostává punc výjimečnosti i tou cenou, která je teda šílená za reprobednu.

Ale jestli je tohle opravdu měření toho výškáče, tak je to skutečně mimořádné. (je to sice trochu naaranžované, aby to vypadalo ještě líp, ale ta 2" kalota pak bude jistě hodně podobně dobrá) -

[MaBat]

[Zelený]

MaBat: Jasný, jen mi přijde trochu škoda dát zvukovod s tak pěkným tvarem do hranaté bedny. Jak jsem teď koukal na ten vyfrézovaný D99, tak to je zase tak příjemný tvar, že si sám říká o další pěkné tvary Ono je to sice zajímavé i v tom kvádru, ten kontrast křivek a úseček má také něco do sebe ....... ale kdyby se to zasadilo do něčeho zajímavějšího, asi bych tomu dal přednost.

[MaBat]

Jestli bychom tomu neměli začít říkat NTH - "Nice Transition Horn", nebo přímo ECH - "Eye Candy Horn"
Moc díky za D99, jsem na to zvědav. To už bych do bedny nedával, ale jen proto, že už by byla hodně velká. Jinak proti těm kvádrům nic až tak nemám. Snad kdybych uměl ohybat překližku...