Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 13:06:48 Predmet: |
|
|
Možná abychom byli objektivní, toto je na stránkách výrobce:
VMA - Boomkiller
fr. rozsah přeladitelnosti 18 - 80 Hz
rozměry 936 x 936 x 120 mm š v h
materiál MDF 10 mm
hmotnost 20 kg/ks
vhodný počet 1 ks na 10 m3 objemu místnosti na 1 frekvenci (zpravidla zlobí 2 - 3 frekvence)
Tak počítejme:
Běžná cimra 5x7x2,6 m má objem 91 m3
to je devět kusů na jednu frekvenci.
Řekněme, že máme kliku a zlobí jenom dvě frekvence, potřebujeme 18 kusů.
Takže obložíme kolem dokola tři stěny s malými mezerami (7+7+5=19)
V nejlevnějším provedení bez dopravy, montáže či naladění nás to přijde na necelých 65 tisíc.
To by možná ještě někdo zaplatil, hlavní problém vidím v tom, že se do té cimry už nic jiného nevejde, což pro běžný obývák asi není zkousnutelné.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 13:16:05 Predmet: |
|
|
myslim, ze s nejakou medzerou by to mohlo ist i vrstvit...
|
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 15:43:05 Predmet: |
|
|
miero napísal: | myslim, ze s nejakou medzerou by to mohlo ist i vrstvit... |
To je velmi praktické.
Jen nevím, kdo by s tím bydlel.
_________________ NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub. |
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 15:53:27 Predmet: |
|
|
Zajímalo by mě, jestli je možné vyřešit basovou akustiku pouze stropem, bez osazení stěn. Je to prakticky jediné řešení s WAF > 0.
_________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 21:08:50 Predmet: |
|
|
Tak na strop té hypotetické místnosti by se jich vešlo 35. Jestli je taková instalace optimální by asi musel posoudit výrobce produktu.
Také se nabízí myšlenka udělat sádrokartonový podhled s příslušnou mezerou, rozdělit na více sekcí a pomocí dírek naladit na problematické kmitočty.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št apríl 26, 2018 08:30:00 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Možná abychom byli objektivní, toto je na stránkách výrobce:
VMA - Boomkiller
fr. rozsah přeladitelnosti 18 - 80 Hz
rozměry 936 x 936 x 120 mm š v h
materiál MDF 10 mm
hmotnost 20 kg/ks
vhodný počet 1 ks na 10 m3 objemu místnosti na 1 frekvenci (zpravidla zlobí 2 - 3 frekvence)
Tak počítejme:
Běžná cimra 5x7x2,6 m má objem 91 m3
to je devět kusů na jednu frekvenci.
Řekněme, že máme kliku a zlobí jenom dvě frekvence, potřebujeme 18 kusů.
Takže obložíme kolem dokola tři stěny s malými mezerami (7+7+5=19)
V nejlevnějším provedení bez dopravy, montáže či naladění nás to přijde na necelých 65 tisíc.
To by možná ještě někdo zaplatil, hlavní problém vidím v tom, že se do té cimry už nic jiného nevejde, což pro běžný obývák asi není zkousnutelné. |
No to je objem cca 0,11m3 na jeden panel, 19 panelu x 0,11m3 = 2,1m3.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 27, 2018 19:28:06 Predmet: |
|
|
check napísal: | Helmholtzovy rezonátory Boomkiller (18 - 80 Hz), Laaksum (kombo s difuzorem, 30 - 100 Hz), Emmentaler (až 110 Hz) se chovají:
1/ Definovaně včetně okrajových podmínek.
2/ Konstrukce v rozsahu pracovního pásma parazitně nekmitá.
3/ Nezávisle na natočení nebo montáži.
4/ Jsou lineární, platí 1+1=2. Tzn utlumí stejně jakoukoliv hifi-PA dosažitelnou hlasitost, dokud se chová lineárně vzduch v místnosti a neopadává omítka. Výbuch granátu to utlumit přecijenom neumí.
5/ Opakovatelně vyrobitelné a aplikovatelné - ověřeno.
6/ Účinnější a lepší. |
Mam info od checka, ze Emmentalery ma uz skladom.
A o vesani rezonatorov na strop mi napisal:
citácia: | Na strop veset rezonatory je utopie, jsou tezky , konstrukce by na to byla silene masivni. Hlavne na strop neni vhodne je davat protoze tam neni to co je potreba tlumit a to co malo je, je jeste ve spatnem smeru. |
|
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Pi apríl 27, 2018 20:20:43 Predmet: |
|
|
Pak je to jasné, doma to mít nikdy nebudu
_________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 27, 2018 20:33:27 Predmet: |
|
|
miero napísal: |
A o vesani rezonatorov na strop mi napisal:
citácia: | Na strop veset rezonatory je utopie, jsou tezky , konstrukce by na to byla silene masivni. Hlavne na strop neni vhodne je davat protoze tam neni to co je potreba tlumit a to co malo je, je jeste ve spatnem smeru. |
|
To je zajímavý, to by chtělo nějak upřesnit.
Který směr je tedy ten správný a jak se to pozná ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 27, 2018 21:07:17 Predmet: |
|
|
imho problematicke mody vznikaju na dlhsom rozmere miestnosti
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut máj 01, 2018 11:03:15 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Který směr je tedy ten správný a jak se to pozná ? |
Tie panely sú zároveň aj plošnými difuzormi. Myslím, že by to malo fungovať hlavne na kolmo dopadajúce akusticke vlny, ktoré vzápätí vsesmerovo rozdistribuje.
Pri tej druhej pohltivej funkcii a nízkych kmitoctoch to pôsobí na akustické vlny tlak “vsesmerovo”. Napr. pri predvádzaní viacerych reprosústav, susedné nezapojené reprosústavy pôsobia ako basové pasce na frekvencii naladeného basreflexu alebo basového meniča v uzavrenke.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 02, 2018 13:41:43 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | opa napísal: | Který směr je tedy ten správný a jak se to pozná ? |
Tie panely sú zároveň aj plošnými difuzormi. Myslím, že by to malo fungovať hlavne na kolmo dopadajúce akusticke vlny, ktoré vzápätí vsesmerovo rozdistribuje.
Pri tej druhej pohltivej funkcii a nízkych kmitoctoch to pôsobí na akustické vlny tlak “vsesmerovo”. Napr. pri predvádzaní viacerych reprosústav, susedné nezapojené reprosústavy pôsobia ako basové pasce na frekvencii naladeného basreflexu alebo basového meniča v uzavrenke. |
Tak tomu co jsi napsal nerozumim.
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 02, 2018 16:23:09 Predmet: |
|
|
Je to difúzor a zároveň ladená basová pasca. 2in1
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 02, 2018 17:02:58 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Je to difúzor a zároveň ladená basová pasca. 2in1 |
A jak se stane ze se zvuk treba o vlnove delce 5cm /fr 7kHz/ rotptyli na "difuzoru 2v1" ktery je placaty jako deska a ma jen trapny dirky nekolik milimetru velke, treba 5mm?
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 02, 2018 17:06:06 Predmet: |
|
|
Ber to ako môj odhad. Poznám to len z fotografie Laksum. Rozmery som nekontroloval.
Myslel som, že sa bavíte o VMA Laksum a nie o Boomkiller.
Naposledy upravil jmd dňa St máj 02, 2018 17:10:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 02, 2018 17:10:36 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Ber to ako môj odhad. Poznám to len z fotografie. Rozmery som nekontroloval. |
Tak dejme tomu ze dira je 5mm tak pak muzes napsat ze to jako difuzor muze fungovat cca kolem fr 70 kHz
No takze muj odhad jestli to jako difuzor bude fungovat je nasledujici: Ja odhaduji ze nebude a neni to bohuzel nic 2v1.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 02, 2018 17:15:41 Predmet: |
|
|
No tohle uz je 2v1, to ano.
Zajimalo by me jak se pak ladi ta rezonancni fr toho panelu kdyz se sklada z tech malých kostek?
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St máj 02, 2018 18:13:24 Predmet: |
|
|
Vrtá sa priamo na mieste.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 02, 2018 20:36:39 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | Vrtá sa priamo na mieste. |
Není to naopak, že dírky jsou vyvrtané všechny a některé se ucpou ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St máj 02, 2018 20:40:00 Predmet: |
|
|
Myslel som to s nadsázkou. Ale princíp je rovnaký, proste sa asi prispôsobuje počet dier priamo na mieste.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 02, 2018 21:55:56 Predmet: |
|
|
Pokud ta problematika někoho opravdu zajímá, doporučuju prostudovat ty diplomky, které jsou v odkazech na checkových stránkách. Je tam hodně informací.
Jo, dírky se opravdu ucpávají. Je to logické, u zákazníka se nenasviní vrtáním a hlavně, ladění lze měnit podle libosti. Zkrátka zátky jsou sundavací a zastamdací. Vsadím se, že ty dírky jsou napasované na nějaké platové zátky, kterých je za dvacku pytlík.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 508 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 20:03:09 Predmet: |
|
|
korková zátka napr....
_________________ Ubuntu 22.04->JRiver MC27 (64bit)->USB Diy ->Topping E50-> BVAudio PRE1 -> BVAudio PA300SSE -> BVAudio PA300SE ->BVAudio F3B
3kW oddeľovák á la BUBUXIN
Sony CDP-XA30ES mod. by Casea, Pro-Ject Xtension 9 Evolution |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St jún 27, 2018 14:05:31 Predmet: |
|
|
K Boomkillerům jsou vyrobené tvrdé kartonové krabice, lze posílat i na Slovensko.
Ano, přelaďují se Boomkillery a Laaksumy ucpáváním jednotlivých dírek korkovou zátkou. Ta není od vína, ale pro tento účel vyrobedná. Přelaďuje se to na místě podle měření a podle toho, kde jsou dané prvky na daném místě nejúčinnější ve vzdtahu k akusticému poli místnosti. Což se mění i s přelaďováním jednotlivých rezonátorů.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po júl 09, 2018 19:41:16 Predmet: |
|
|
Laaksum & Boomkiller & Emmentaler skladem
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Martin_VR Hifi obsluha
Založený: 17 apríl 2015 Príspevky: 35 Bydlisko: Vrable
|
Zaslal: St september 26, 2018 12:25:22 Predmet: |
|
|
Ahojte,
Takto to vyzerá u mňa po inštalácii akustických prvkov od VMAudio. Panelák, miestnosť má rozmery 5,25m x 4m, výška 2,6m. Mám tu 4x photoecho, avšak neštandardných rozmerov, v prepočte je to plocha 3,5x štandardného rozmeru. Dozvuk na stredných, vysokých frekvenciách sa výrazne zlepšil (znížil), čísla si nepamätám, zatiaľ nemám spracované výsledky. Údajne to však nie je pretlmené, ešte by to niečo znieslo. Tri (zatiaľ, do budúcna podľa checka 5-7 ks podľa potreby) boomkillery ladené na rovnakú frekvenciu 45Hz, ktoré sa zaslúžili o pokles hrbu na tejto frekvencii o -5,5dB. Mám tu myslím tri také kritickejšie frekvencie na basoch, 45Hz bola najhoršia, tie ostatné sa ešte budú riešiť.
Nebudem tu veľa básniť, každopádne POČUTEĽNÝ POZITÍVNY EFEKT. Posluch je menej únavný, počúvať sa dá na vyšších hlasitostiach, lepšie podanie priestoru nahrávok. Ak máte v zostave už viac peniažkov a zatiaľ žiadne akustické úpravy, skúste pri úvahe o výmene nejakého komponentu za 2 000 eur radšej dať tisícku do akustiky. Keď začujete čo to robí, komponentom dáte pokoj a ďalšia tisícka pôjde tiež do akustiky
Čo sa týka WAF, tu je to trochu zložitejšie, ale úpravy sa pri troche snahy dajú urobiť aj tak, aby nespôsobovali obmedzenia. Napríklad tie úpravy čo mám zatiaľ urobené ja nijako neobmedzujú, neukrajujú z potrebného priestoru. A samozrejme môže to vyzerať aj inak / krajšie.
Description: |
|
Filesize: |
201.89 KB |
Viewed: |
194 Time(s) |
|
_________________ PC > CustomWorks DAC1USB > BVaudio A300S > VMA-I SL white gloss > 6x VMA boomkiller, 4x VMA photoecho
Portable > iBasso DX120 + Etymotic MK5 |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Po október 01, 2018 12:54:19 Predmet: |
|
|
Tiež sa pripájam: už asi mesiac, mi akustiku vylepšuje sada boomkillerov, na photoecho sa ešte len chystám, keď si vyberiem akceptovateľné foto Potvrdzujem, že účinok je nesporny, presnejší bas a čistejšie-zrozumitelnejšie rečové pásmo. Výsledky priložím ak si Martin konečne nájde na ne čas... Miestnosť už predtým akusticky mierne upravená: Podhľad, sadrokartón a nejaké tie pseudo “basstraps“(6,4 x 6,3 m plus polopriečka, posluch na uhlopriečku ) Najnazornešie to bolo vidno na waterfall z meraní , kde sa cele pole viac zhomogenizovalo...Veľmi interesantne bolo laborovanie s umiestnením boomkillerov, kde sa ukázalo, ako výrazné pokulhavaju teoretické predpoklady za reálnou akustickou situáciou.
Sympatické je aj 30 min./ks nastavovania grátis ! Martinovi dávam
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi október 05, 2018 00:49:00 Predmet: |
|
|
Ano ano, protokoly budu dělat příští týden, protože tento týden byl šílený a minulý také.
Zítra jedu opět směr Brno, Bratislava a možná zase Tatry. Mohu s sebou vzít Emmentalery, ty jsou nyní ještě skladem, do auta se vejde 4 nebo 6 ks, kdyby někdo chtěl řešit frekvence 70-115 Hz
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|