hifi.slovanet.sk

[PMA]

simulace do RL zátěže ...

[djrix]

Já fakt nevím co dělám "špatně", ale nakonec měřím to samé i při zapojení dle BV, zdroj 33V,rezistor 22R,SSR relé a zpět do zdroje. Osciloskop připojen paralelně ke "kontaktům relé.
Pořád je to 250ns pro vypnutí.

[djrix]

A takto vypadá napětí přímo na mosfetech mezi G a S,fakt to není pomalé:

[PMA]

Zkus dát zátěž 4R + 4mH v sérii (nebo prostě nějakou cívku v mH) a změř proud zátěží (ne napětí).

[djrix]

Nemám proudovou sondu, musel bych to měřit na nějakém malém odporu a teď se mi to nechce rozbalovat, hledat zas trafo, cívku....ale OK, chvilku tomu ještě dám
Ty fety mají prahové napětí cca 4,5V a jak je vidět už u toho průběhu napětí na gejtech, vybije se to za cca 500ns i při kapacitě fetů 12nF !

[PMA]

Napeti na odporu 4R prece je ve fazi s proudem zatezi R + L.

A merit dvoukanalove buzeni a odezvu.

[djrix]

Myslels takhle nějak ? Je to teda měřeno na sériovém rezistoru 0R22 , trafo, usměrňovač,elyty,8R zátěž a 3mH cívka.

[PMA]

[djrix]

Jo je to tak, +zdroje do SSR,následně 0R22 odpor,cívka 3mH,8R odpor a zpět do zdroje.

[BV]

Na obrázkoch je simulácia , zdroj 30V, záťaž 10R+1mH, V(N006) je napätie na SSR (TVS to obmedzí na cca 85V), V(N005,N008) je napätie Vgs fetov. Vypína to tesne pred koncom toho plató (medzi 21,42ms a 21,50 ms)..

[BV]

S označením fast je to s pridaným "speed up" tranzistorom. Rozdiel v rýchlosti vypnutia je markantný. A meranie je +- 15% rovnaké.

[djrix]

Ten model VOM evidentně neodpovídá realitě, vy nevidíte to měření nahoře ?
Přímo na mosfetech se napětí vybije za 500ns pod prahové napětí kdy spínají.
Na co se s tím měřením seru, když sem pak dáte výsledky simulace ?

[BV]

Zvýraznil som to.. Nechcelo sa mi babrať s obrázkami z osciloskopu, preto simulácia a copy/paste... Nechápeš, že keď výrobca dá vybitie kapacity 200pF za nejakých 40us, a ty meriaš 250ns do 12 nF, niečo je špatne?
Možno máš nejaké "premium grade" VOM, neviem.. Mne sa tá simulácia zhoduje s realitou (meraním..) na tých +-15%. Model VOM (a použitých fetov) je veľmi presný. A ešte raz, tie mosfety vypnú (zánik prúdu) cca v poslednej tretine toho plató..

[djrix]

Ty VOM jsem kupoval ze dvou různých zdrojů,chovají se všechny stejně. Na to proč se to chová takto, jsem se ptal i výrobce, samozřejmě nějaký dotaz jednoho bastliče někde z neznáma odpověděli podle očekávání,nijak

Přece to vidíte jasně v tom měření, že to vybíjí řádově rychleji, teď by bylo dobrý zjistit proč nám to funguje rozdílně

Rád bych viděl měření ze škopku, stejné jako jsem udělal já, bez toho tranzistoru jen VOM napřímo na fety a průběh Ugs.

[BV]

Skús sa obrátiť na" Dimitrij.Martins(zavináč)vishay.com ", má na starosti opto prvky, mne odpovedal ochotne do 24 hodín, keď som riešil "fake" VOM1271, dodaných ako originály.
Ale tipujem to na nejaké spojené zeme a prienik signálu z budenia a podobne.

[PMA]

Petře, já tedy nevím, ale dal jsi sem o kousek výše obrázek s měřením proudu při vypnutí

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=310150#310150

Jestli dobře čtu, tak měření je ve 20us/d. Takže je tam napřed nějakých 17us prodleva a pak proud dohnívá k nule cca 70us. Celkem cca 90 us. Nebo čtu časový rozklad blbě?

[djrix]

Nene, čteš to dobře. Je tam necelých 20us prodleva, než to "vypne".
Co ale tohle, průběh přímo na GS mosfetů? (a to je k tomu sonda škopku 1M/120p)

[djrix]

BTW, celá tahle debata je zajímavá jen z důvodu rozdílných výsledků dvou lidí, na zamýšlenou funkci relé v zesilovači nemá vliv,zda je to 1us nebo 50us, obojí je zcela dostatečně rychle aby ty fety přežily.
A to ani nemluvím o tom, že 99% ochran s tím "úžasným" selfovým detektorem DC reaguje až tak za 150ms...

[PMA]

A ten průběh Vgs /začátek sestupné hrany/ není zpožděný za hranou impulsu pro vypnutí?

[djrix]

Jo, je, těch cca 17us.

[laco]

ja mam na mojom SSR cas vypnutia do ohmickej zataze cca 5us

[djrix]

BTW, ty hodnoty v DS... nějak podezřele to vychází kalkulačkově "přesně", pro 200p nabíjejících se 30uA na 8V to vyjde přesně 53us. Na co je tam potom "fast" obvod, když vybíjí "jen 67uA (aby vyšla doba vypnutí 24us ?)
Nějak se mi ten DS nezdá. Ale BV tvrdí že jeho měření se s datasheetem shoduje, tak tomu už nerozumím dvojnásob.

[BV]

Napr. v tomto príspevku je dvojkanálové meranie, Vgs a budiaci signál LED. Pri meraní Vgs je zem osciloskopu (zrejme spojená s PEN) pripojená na spojené source fetov, druhý kanál má zem na výstupe generátora. Source fetov by mali plávať na výstupnom signále...Celé je to napájané ešte z nejakého sieťového zdroja 30V, ktorý asi nie je úplne "v lufte",úlohu hrajú (pri meraní časov) aj kapacity proti sieti, kde sú pripojené zase zeme osciloskopu.. Je to nevyspytateľný "guláš".

[djrix]

V tomto měření na výstup relé nebylo nic připojeno, pouze osciloskop mezi G a S,přičemž souce je tím pádem na zem osciloskopu. Generátor je zapojený na druhý kanál, zem opět na osciloskopu.
Neumím si představit, jak by dokázalo to spojení těch dvou galvanicky oddělených částí vstupu optočlenu a výstupu "urychlit" vypínání těch mosfetů 100x. Zapojení do okruhu napájecího zdroje má velmi malý vliv, pouze se objeví "zoubek" v místě cca 4,5V napětí (zřejmě vliv kapacity G-D).

[djrix]

Takže, bylo tu naznačeno, že to nějak blbě měřím, že to ovlivňují nějaké země osciloskopu, generátoru apod.
Takhle vypadá měření Ugs v případě, kdy napájím VOM z baterie, respektive, napájení je baterie 9V, za ní generátor 555,do vstupu VOM. Napětí na GS je menší, protože buzení je pouze 9mA z důvodu menšího napětí na výstupu generátoru.
Osciloskop připojen mezi G a S.

[djrix]

A takto vypadá Ugs když to vypíná cca 3A do komplexní zátěže.

[danhard]

[djrix]

Poslal jsem SZ.

[danhard]

Při 100R na 10V tam teče kolem 80mA vybíjecího proudu, to skutečně dává časy hrany vypnutí pod 1us.

[BV]

Vysvetlenie "záhady".. Dostal som VOM1271 v dvoch dodávkach (z dvoch zdrojov), najprv 10ks ako vzorky (s ktorými som robil merania) potom ďaľšie kusy.
Prvých 10ks sa správa skoro presne podľa datasheetu, rýchlosť vypnutia fetov s pridaným "speed up" tranzistorom je cca 700ns, bez neho cca 12us.
S VOM1271 z druhej dodávky je to výrazne rýchlejšie, bez pridaneho tranzistora cca 1us (pri 50V/8A cez fety) s pridaným tranzistorom 150ns. A teraz, ktoré VOM1271 sú originály??