Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po november 12, 2018 07:44:33 Predmet: Bipolár vs Jfet - šum OZ |
|
|
Mám tady takovou otázečku
Mám zapojení OZ, diferenciální zapojení, celkové zesílení 1, v obou vstupech jsou rezistory s hodnotou 2k7.
OZ 1 je bipolár, šum pro f 1kHz dle DS je 1,1nV/Hz, proudový šum 1,7pA/Hz
OZ 2 je jfet, šum pro f 1kHz dle DS je 5,1nV/Hz, proudový šum 0,8fA/Hz
Otázka zní: Na výstupu kterého OZ bude větší šum a proč ?
Profíkům se omlouvám za pro ně začátečnický dotaz
Naposledy upravil djrix dňa Po november 12, 2018 08:52:40, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: Po november 12, 2018 08:23:58 Predmet: |
|
|
Chyták?
Neuvedl jsi výstupní odpor zdroje signálu, takže to nelze určit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po november 12, 2018 08:29:10 Predmet: |
|
|
Nene, nejde o chyták. Díky za upozornění, uvažujme výstupní impedanci zdroje nulovou,OZ je použitý jako diferenciální zesilovač s 2k7 rezistory do obou vstupů.
Já to "nějak" vypočítal, výsledek mě překvapil (respektive mě překvapilo jak malý rozdíl tam je a co vyšlo lépe) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 12, 2018 08:33:07 Predmet: |
|
|
To by chtělo obrázek, odpory tam budou asi tři, takže aby bylo zcela jasné, jak je to myšleno.
EDIT:
Tak diferenciální, nebo invertující ? To není totéž. V diferáku by byly dokonce čtyři odpory. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po november 12, 2018 08:34:58 Predmet: |
|
|
Ano, odpory jsou celkem 4, všechny 2k7, jeden z výstupu do inv vstupu, druhý do invertujícího vstupu ,třetí do neinvertujícího a z něj jeden na zem.
EDIT - ano jak píše OPA |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: Po november 12, 2018 08:44:39 Predmet: |
|
|
Tak to rozhodne ten 2k7 z +IN do země a bipolár bude horší. Kdyby byl 0R, tak je to cca stejné.
Edit: ale je to jen nástřel. Vezmi kalkulačku a spočítej to přesně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po november 12, 2018 09:47:22 Predmet: |
|
|
Mně to vyšlo 5,1nV/Hz vs 5,6nV/Hz. V tomto konkrétním obvodu to vychází lépe pro Jfet,přestože napěťový šum má výrazně větší než bipolár. V konkrétním zařízení to dělá cca 1,5dB rozdíl v S/N (změřeno). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: Po november 12, 2018 10:31:52 Predmet: |
|
|
Vyjde to o dost hůř, než říkáš (> 16nV/rtHz). Šumový zisk je 2x a přičte se ten odpor proti zemi. Pro ideální bezšumový opamp viz příloha. Musíš přičítat tepelné šumy odporů. V reálu vždy hůř. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po november 12, 2018 11:12:32 Predmet: |
|
|
Diky, ja si rikal ze pro téměř 2dB muai byt ten rozdíl vetsi. Navic v měření je videt, ze ten bipolar je nachylnejsi na VF nez jfet. Porovnával jsem OPA1611 vs 1641. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: Po november 12, 2018 11:17:09 Predmet: |
|
|
Našel jsem toto, zkus tam zadat svoje hodnoty.
http://dicks-website.eu/noisecalculator/index.html
Pro ten idealizovaný opamp to spočetlo správně a "z rychlíku" mi to přijde správně i se skutečnými OZ. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Pi december 21, 2018 00:00:53 Predmet: |
|
|
Výborné vlákno! Práve si o cca tejto tématike čítam - teda snažím sa čítať - vždy keď mám večer 12 minút medzi koncom roboty a komatickým odpadnutím, tak si to otvorím. Posledný Self - Electronics for Vinyl - tieto veci tam preberá.
Je výborné vidieť to (prúdový vs. napäťový šum) takto posadené do reálneho zapojenia a s konkrétnymi operákmi! ..že to šumovo môže dopadnúť úplne inak, než by sa na prvý pohľad mohlo zdať!
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut máj 17, 2022 09:13:01 Predmet: |
|
|
Sháním dokument, takové cca 6-20 stránkové pdf v češtině - jmenovalo se
to nějak jako "optimalizace obvodů s OZ z hlediska šumu pro vstupní jednotky" - bylo to v linku ze Slovanetu, bohužel to hledám marně, příspěvek s tím zmizel - nemáte to někdo v archivu, nebo aspoň přesný název a autora dokumentu? Není vyloučeno, že to byl překlad části nějaké publikace, možná i JAES. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: Ut máj 17, 2022 18:01:27 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Sháním dokument, takové cca 6-20 stránkové pdf v češtině - jmenovalo se
to nějak jako "optimalizace obvodů s OZ z hlediska šumu pro vstupní jednotky" - bylo to v linku ze Slovanetu, bohužel to hledám marně, příspěvek s tím zmizel - nemáte to někdo v archivu, nebo aspoň přesný název a autora dokumentu? Není vyloučeno, že to byl překlad části nějaké publikace, možná i JAES. |
Neni to tohle? S anglictinou si poradis. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut máj 17, 2022 18:30:38 Predmet: |
|
|
Dík moc ! Tohle sice není ono, ale je to zajímavý dokument. |
|
Návrat hore |
|
|
|