Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Itirawa
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: So december 01, 2018 20:08:21    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, budu o tom přemýšlet. Předběžně bych to viděl na dvě možné varianty - středovýšková část 1" + 2x2" a k tomu:
a) 8"
b) 6" + 10" (12")
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 434
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: So december 01, 2018 20:21:32    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: To by mohlo vycházet na pěkné rozměry i tvary a to ve všech variantách.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: So december 01, 2018 20:27:24    Predmet: Odpovedať s citátom

V to právě doufám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
altea
Hifista


Založený: 26 december 2013
Príspevky: 136

PríspevokZaslal: So december 01, 2018 23:13:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Klobouk dolů.....tandem neomezených možností.
Nezbývá, než smeknout.
OMLUVA MaBatovi za shity, co jsem mu kdy tady napsal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 09:24:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ve čtyřpásmu lze ty stávající dva 4" dobře nahradit jedním 5 - 6" reprákem. Krom toho, že je mám ze zásob, u mě se tam větší už nehodí kvůli šířce ozvučnice, byla by to konstrukční komplikace. Což u volného tvaru nehrozí. V úvahu přichází třeba Faital 5FE120, které by nakonec šly dát taky dva, 6FE100 nebo 6RS140 - to už je hodně pěknej reprák. Nějaké montážní vložky okolo měničů se tam stejně budou muset udělat zvlášť, neboť celá ta středovýšková sekce je netypická a neumožňuje standardní montáž. Stejně by se mohl schovat koš tohodle repráku (ne nutně společně). Jen, abyste s tím pak v úvahách při navrhování už nějak počítali. Basák může zůstat zboku i nemusí.

Dostupný osmipalec pro menší třípásmo taky nebude těžké najít. Nebo devítipalec...

altea: OK
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 434
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 11:00:50    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: Dobře, tak vykoumej první sadu měničů a pokus se k tomu dát nějaké instrukce, co si žádá konstrukce z akustického hlediska. Já bych si našel rozměry měničů a naprogramoval bych nějaký parametrický model ozvučnice, kde budou ty správné díry na správných místech (parametricky, takže v nějakých mezích šoupatelně), ale zatím bez vnějšího tvaru. Z toho by se pak dalo vycházet při dalším modelování tvaru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 11:49:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatím můžeš vymyslet nějaké montážní plato pro středovýšky - rozměry jsou v datasheetech:

Výškáč:
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/tweeters/an25f-4-1-soft-dome-neodymium-car-audio-tweeter-pair-4-ohm.html

nebo (vizuálně asi hezčí vzhledem k materiálu membrán):
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/tweeters/an25ti-4-1-titanium-dome-neodymium-car-audio-tweeter-pair-4-ohm.html

Středovýškáče:
https://www.parts-express.com/aurasound-nsw2-326-8at-whisper-2-extended-range-speaker-driver-8-ohm--296-252

Co nejblíž k sobě a bez povrchových nerovností, to jsou asi jediné požadavky.
Když nad tím uvažuju, možná by nebylo od věci udělat takový montážní meziprvek pro všechny repráky. Pak se dají případně snadno nahradit i úplně jiným typem, aniž by se muselo sahat na ozvučnici.



dayton-tweeter.jpg
 Description:
 Filesize:  18.56 KB
 Viewed:  77 Time(s)

dayton-tweeter.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 12:31:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Takhle pak vypadá nákupní košík pro horní dvě pásma (tj. od cca 700 Hz výš) na pár beden. Což je myslím slušný. Basáky už se takhle levně asi nepovedou.


mh.png
 Description:
 Filesize:  13.74 KB
 Viewed:  79 Time(s)

mh.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 434
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 13:12:23    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: 3D model měniče ke stažení, to asi není běžná praxe výrobců, že? Budu je muset nakreslit sám. Na ty ceny jsem koukal, zatím pěkný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 13:20:24    Predmet: Odpovedať s citátom

To tedy ne Smile

Kdybys chtěl zachovat stávající cenový trend (což zatím vychází dost shodou okolností), dalo by se to dál poskládat z řady PFC od SB Acoustics. Tam hlavní nevýhoda je v malých cívkách. Dají se ty repráky zdvojit, ale zas takové drama to není, ty bedny celkově nejsou dělané na nějaké velké diskotéky, jsou to pořád v podstatě malé budky. A bylo by to aspoň vizuálně vše z jedné řady: http://www.sbacoustics.com/

Musel bych se jen podívat, jak by to s nimi vycházelo objemově. Je možné, že už by to muselo být větší... To bývá daň za levný basák.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 434
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 14:42:52    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: to je jedno, už jsem si je nakreslil a 3D modely těch prvních dvou kusů mám. Jestli by vycházel výrazně větší objem s levnějším basákem, tak se sice ušetří za basák, ale zase vzroste cena ozvučnice. Tak je otázka, která cesta je levnější a která lepší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 17:10:19    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Takhle pak vypadá nákupní košík pro horní dvě pásma (tj. od cca 700 Hz výš) na pár beden. Což je myslím slušný. Basáky už se takhle levně asi nepovedou.


Dayton tam máte len raz. Nemal by tam byť ešte jeden? Takto bude Itirawa trošku pokulhávať. Very Happy

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 18:06:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Je toho hodně, musím to někdy v klidu projít - SICA, SEAS, Monacor...

Soaron: https://www.soundimports.eu/en/an25f-4.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1226
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 18:47:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Snad po všech stránkách se pro tu verzi s 8" nabízí jako ideální varianta Dayton RS225-4
http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-376

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1226
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 19:03:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Zelený je tedy zelený čaroděj, podle toho videa sympaťák a vyznavač přírodního stylu života. K tomu mi nesedí ten ponurý avatar budící dojem vyznavače death metalu nebo něčeho temného. Smile
_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 434
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 19:07:01    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A. Čarování jsem pověsil na hřebík, teď už jsem jen zelený Very Happy Ten avatar, to jsem tak jednou strčil hlavu do kopírky a žena podle toho namalovala obraz Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1226
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 19:24:40    Predmet: Odpovedať s citátom

To by asi nikdo nerozluštil, život přináší až neskutečné příběhy. Tu podobu tam vidím, je to jako když ležíš se zavřenýma očima někde v rakvi. Hele věřím, že žena namalovala i mnoho veseleji vyhlížejících dílek, třeba bys to mohl přehodnotit. To co čiší z Tvých příspěvků je v rozporu s tím co vyzařuje z toho obrázku. Vidím tam jakoby krev na krku a vlasech v levo, jako bys byl podříznutej. Tak třeba to hodit aspoň do zelené.

Sorry MaBat za OT, nedalo mi to, od prvního příspěvku Zeleného mě ten avatar neseděl.



ZELENÝ.jpg
 Description:
 Filesize:  1.59 KB
 Viewed:  6159 Time(s)

ZELENÝ.jpg



_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 19:29:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Co je ti ty vole do cizích avatarů? Mně zase nesedí lidi, co mají podpis třikrát delší, než obsah jejich příspěvků, a nejlépe včetně reklamy. Jdi si hrát někam jinam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne december 02, 2018 23:39:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Zamlouvá se mi SICA: http://www.sica.it/en/products/products-sica

10SR2,5CP - tomu taky stačí okolo 45 litrů, to je přesně to, co hledáme. Z 6" se tam dá taky vybírat.
Na osmipalce jsem se ještě blíž nedíval, 8H2CP vypadá každopádně dobře. Při ceně €83 za ten 10" asi není co řešit.

http://www.sica.it/en/product/subwoofer/10-sr-2-5-cp

http://www.sica.it/en/product/professional/6-nr-2-pl
http://www.sica.it/en/product/studio-monitor/6-5-h-1-5-cp-2
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackRider
Hifista - pokročilec


Založený: 11 november 2007
Príspevky: 265
Bydlisko: poblíž Brna

PríspevokZaslal: Po december 03, 2018 07:16:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Zelený napísal:
...už jsem si je nakreslil a 3D modely...


Jestli je třeba 3D model Aury, mohu nabídnout.

_________________
POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > KEF iQ7SE cust.
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po december 03, 2018 09:23:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Esteticky zajímavá by mohla být kombinace Faitalů s konkávními membránami (záleží i na zbytku ozvučnice):

https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=151040090
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101020140

Asi o něco dražší. To ale jen uvažuju nahlas. Najít k sobě pořádný a navíc vizuálně padnoucí 6" a 10" není tak snadný, jak by se mohlo zdát.
(Aspoň doufám, že u 6RS140 neprochází dráty k cívce membránou, jako u některých jiných jejich repráků. Na fotkách v katalogu to umně schovávají.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1226
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Po december 03, 2018 12:00:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Parádní kombinace 6 a 10“ levné, kvalitní i pěkné
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-4434g00.pdf
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-4534g00.pdf

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po december 03, 2018 12:28:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak mezi 10 SR 2,5 CP a tím Scan-Speakem bych váhal opravdu dlouho. A ještě ke všemu je i dražší Laughing
Díky za tip, ale myslím, že to zvládnu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po december 03, 2018 13:24:19    Predmet: Odpovedať s citátom

SICA 8H2CP mají aktuálně zde: https://www.bsacoustic.cz/hlubokotonove-reproduktory/8h2cp/
Dokonce to vedou jako High-End.

Mělo by s tím jít dobře pracovat, můžeme tím klidně začít. Aurasoundy mám, nemám ty 1" Daytony, ale můžu je koupit. Sáhl bych po nich býval hned, ale když jsem takové hledal, nebyly - to je novinka akorát vhod. Ty totiž vypadají naprosto geniálně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 434
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: Po december 03, 2018 14:01:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže pro variantu 1-2-2-8 by to bylo:
1ks Dayton AN25Ti-4 1"
2ks AuraSound NSW2-326-8AT Whisper 2"
1ks Sica 8H2CP 8"

Je to tak?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po december 03, 2018 14:13:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano. U toho výškáče si jen nejsem úplně jistej, jestli je ta titanová verze ta pravá (druhá je AN25F-4), ale není už pak žádný problém vyzkoušet obě, pouzdro by mělo být identické.

Čistý objem pro ten 8" bych cílil někam ke 40 litrům. To už je asi základ, ze kterého teď můžete vyjít při té sochařině, na kterou jsem tedy náramně zvědavej.


Naposledy upravil MaBat dňa Po december 03, 2018 14:24:18, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 434
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: Po december 03, 2018 14:24:14    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: Zkusil bych se držet toho nápadu s nějakým univerzálnějším fundamentem. Pokud bude ozvučnice hodně tvarovaná, tak ten povrch bude spíš méně výrazný. Pak by mohlo být pěkné udělat kus roviny kolem měničů z nějakého luxusnějšího materiálu. Ten kus by pak mohl být snadno zaměnitelný za jiný. Udělám tedy ještě 3D model pro Sica 8H2CP a začnu to skládat do nějaké parametrické definice.
Hodilo by se mi ještě nějaké upřesnění pro umístění měničů, tvar, objem atd. Představuješ si to rozmístění měničů a základní tvar jako u Itirawa?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po december 03, 2018 14:32:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Výškáč mezi střeďáky, co nejblíž k sobě, vertikálně nad sebou. A k tomu basák taky někde poblíž, pokud možno (pod nebo nad). Nějaké předo-zadní umístění tady nehraje moc roli, klidně to může být všechno v jedné rovině (což u 2+1+2 předpokládám, u 8" to už nebude nijak háklivé). Výškově by to mělo být tak, aby výškáč byl pak zhruba ve výšce hlavy (sedícího?) posluchače - funguje to tak asi nejlíp. Objem těch cca 40 litrů pro basák.

Teď je to na tobě. Tvarově pokud možno nějak hladké, především okolo měničů, jinak žádné omezení není. To jsem zvědav, má očekávámí jsou značná Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po december 03, 2018 15:00:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Zelený napísal:
MaBat: Zkusil bych se držet toho nápadu s nějakým univerzálnějším fundamentem. Pokud bude ozvučnice hodně tvarovaná, tak ten povrch bude spíš méně výrazný. Pak by mohlo být pěkné udělat kus roviny kolem měničů z nějakého luxusnějšího materiálu.

Když na tím přemýšlím, asi bych to jen nedělal opravdu jako rovinu. Když už je ta možnost, volil bych tvar, který bude směrem dál od měničů nějak oblý. Taky basák může být s klidem trochu předsunutý dopředu (a ani nemusí ležet v rovině úplně rovnoběžné se zbytkem). To všechno tomu může dodat na zajímavosti, krom pozitivní akustiky.

Tj. "fundament" ano, ale ne jako placku, spíš jako (dodatečně) vyřízlý kus z obecného povrchu té ozvučnice. Možná jsi to tak myslel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po december 03, 2018 15:47:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Akusticky moc pěkné řešení jsou šneci B&W (zvenku), akorát nevím, jak originálně to pojmout, aniž by to vypadalo podobně, nebo jako něco od H. R. Gigera - to bych zase úplně nerad Laughing
Ale není úplně nutné ten tvar až tak zmenšovat okolo zmenšujících se měničů. Může to být v základu klidně i jako velké vejce, ovál, apod. Každopádně ta celková oblost, hlavně tedy ta "čelní", je zásadním způsobem akusticky přínosná. Sám vůbec nevím, jak bych to dělal, kdybych měl volnou ruku, proto jsem na to tak zvědavý.



bwn.jpg
 Description:
B&W Nautilus
 Filesize:  211.87 KB
 Viewed:  72 Time(s)

bwn.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 7 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist