|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 507 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Ut január 15, 2019 22:50:28 Predmet: |
|
|
myslím, že BV poruchu odhalil.... pls napíš čo napísali v servise. _________________ Ubuntu 22.04->JRiver MC27 (64bit)->USB Diy ->Topping E50-> BVAudio PRE1 -> BVAudio PA300SSE -> BVAudio PA300SE ->BVAudio F3B
3kW oddeľovák á la BUBUXIN
Sony CDP-XA30ES mod. by Casea, Pro-Ject Xtension 9 Evolution |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: St január 16, 2019 08:38:21 Predmet: |
|
|
Obdivujem pana Buntu, ze ma tolku trpezlivost, najma ked tam vidim niektore kretenske reakcie degesov, co si prisli iba kopnut... _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 16, 2019 09:05:45 Predmet: |
|
|
Stejně jsem to nějak nepochopil. DAC byl připojený jen symetrickým kabelem do zesíku, napájený na baterky... a pak jsem tam někde zahlédl, že byl ještě připojený digitálním koaxem do streameru (tedy další kabel). |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 16, 2019 09:13:20 Predmet: |
|
|
Jj, a cele to mal na oddelovacom transformatore, na ktorom bola kazda zasuvka oddelena. BV mu poradil nech prepoji nezapojeny (plavajuci) preamp s koncom a zrejme zhodou nahod vtedy DAC pri pripojeni na (tvrdy zdroj) baterku vyhorel. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 16, 2019 09:24:13 Predmet: |
|
|
Netuším, co se přihodilo a je otázka, jestli se to zpětně vůbec dá zjistit. Ale řekl bych, že oddělovací transformátor, jakkoliv je to užitečné zařízení, vyžaduje velmi opatrné a promyšlené používání. Jakmile více přístrojů plave ve vzduchu a přitom mohou být jejich obvody namáhané až plným síťovým napětím přes kapacitní vazbu transformátorů, je to problém. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 16, 2019 09:24:50 Predmet: |
|
|
Není divu, že dvě komponenty plovoucí vůči sobě mají na skříně napětí. To dělají běžně i class II noťasy, že mírně na citlivé kůži zápěstí šimrají, a dle výrobce je to zcela v pořádku, normy jsou splněné. Ale odrušovací kondenzátory ve spínaných zdrojích třídy II mezi výstupem 0V a jedním ze síťových vodičů tam prostě jsou.
Jen je mi divné, proč by měl DAC připojený na baterku vyhořet. IMO to bylo tím, že i ten streamer plaval a najednou bylo napětí mezi koaxem do vstupu a symetrikou na výstupu. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 16, 2019 09:28:43 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Netuším, co se přihodilo a je otázka, jestli se to zpětně vůbec dá zjistit. Ale řekl bych, že oddělovací transformátor, jakkoliv je to užitečné zařízení, vyžaduje velmi opatrné a promyšlené používání. Jakmile více přístrojů plave ve vzduchu a přitom mohou být jejich obvody namáhané až plným síťovým napětím přes kapacitní vazbu transformátorů, je to problém. |
Souhlas, trafa jsou obrovská, bez bezpečného propojení zemí komponent je to špatně. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St január 16, 2019 09:46:34 Predmet: |
|
|
Došel jsem k tomu, že je lepší po webu neradit. Je tam příliš mnoho stupňů volnosti, skrytých úskalí, která nejsou z jednoduchých popisů problémů zřejmá. Stejně tak co se týče rad na výběr komponentů. NE, už nedávám. Kromě diskusí s pár lidmi, které dobře osobně znám, naslepo po webu nebo neznámému odesilateli mailu neradit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St január 16, 2019 09:57:20 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | opa napísal: | Netuším, co se přihodilo a je otázka, jestli se to zpětně vůbec dá zjistit. Ale řekl bych, že oddělovací transformátor, jakkoliv je to užitečné zařízení, vyžaduje velmi opatrné a promyšlené používání. Jakmile více přístrojů plave ve vzduchu a přitom mohou být jejich obvody namáhané až plným síťovým napětím přes kapacitní vazbu transformátorů, je to problém. |
Souhlas, trafa jsou obrovská, bez bezpečného propojení zemí komponent je to špatně. |
Já, jako správný BFU co se elektřiny týká, jsem nic takového do včerejška netušil...
Řešením pro 100% bezpečnost je tedy co? Vodivě pospojovat všechna šasi přístrojů zapojených včetně oddělovacího trafa? To v mém případě půjde u preampu, koncáku, CD a DACu. U streameru jen při destruktivním zásahu do šasi, a to se mi moc nechce....
Nebo by mělo stačit mít všechny komponenty, které jsou napájené z odd. trafa, pospojované i signálově? Zde by asi ale záleželo na tom, jestli je signálová zem propojena i s krabicí, pokud jsem to správně pochopil. Což třeba u mého koncáku nejspíš není. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 16, 2019 10:05:48 Predmet: |
|
|
Pitrs, a nestacilo by ten oddelovak nahradit sietovym filtrom/filtrami? Resp. preco ho pouzivas? |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St január 16, 2019 10:12:02 Predmet: |
|
|
Měl jsem před ním filtr NA Sunrise. Při vzájemném porovnání se zvuk s oddělovákem jevil klidnější. Proto jsem si ho nechal.
Nicméně oddělováky se bezproblémově používají ve spoustě sestav, tak je zřejmé, že jejich zapojení do sestavy není principiální problém. Z toho, co se o mém případě zatím napsalo, spíš nabývám dojmu, že se to prostě sešla blbá souhra okolností, které by šlo snadno odstranit. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 16, 2019 10:30:07 Predmet: |
|
|
Pochopil jsem dobře, že tvůj oddělovák má samostatná vinutí pro každou komponentu? Pokud ano, pak mi nepřijde, že by se takové zařízení běžně používalo, bez "svázání" komponent na nějaký rozumně společný potenciál.
Jak to tedy bylo s tím DACem? Opravdu z něj vedl jen jeden kabel, symetrika do zesilovače? Nebo měl ještě další do streameru? |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 16, 2019 10:50:20 Predmet: |
|
|
Hm, takže obrovská vzájemná kapacita dvou vinutí velkého oddělovacího trafa (pro koncák a pro streamer) se vybíjela přes DAC, který byl zapojen mezi nimi.
Ty stíněné kabely (digitální koax a stíněná kroucená dvojlinka symetriky) - mají zapojené stínění na obou stranách? Zda jen třeba neshořelo zemní spojení u SPDIF vstupu nebo symetrického výstupu. I když i u propojených zemí by bylo možností daleko víc. Pokud ty kabely země propojené nemají, shořel buď SPDIF vstup, nebo balanced výstup, nebo cokoliv mezi a nebo vše... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 16, 2019 10:55:29 Predmet: |
|
|
Ještě jednou čtu ten popis, jak se to stalo - že by se po připojení kabelu preamp-amp ke stávající kapacitě ještě přidala kapacita vinutí pro preamp vs . vinutí pro streamer a to už bylo moc? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 16, 2019 11:06:52 Predmet: |
|
|
Z tej fotky sa mi nezda, zeby trafo malo viac vinuti pre audio. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 16, 2019 11:19:08 Predmet: |
|
|
Máš pravdu, v zakryté části trafa asi žádné vývody nebudou a ten plošňák vypadá, že má velkou spojenou plochu.
Chtělo by to schéma filtru. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 16, 2019 11:20:47 Predmet: |
|
|
PítrsPraha napísal: | Měřil jsem odpor mezi kolíky výstupních zásuvek a naměřil nekonečno |
Opravdu? Nemůže to být třeba vypnutými výstupními relátky v klidu (pokud to jsou ty bílé krabičky)? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 16, 2019 15:39:21 Predmet: |
|
|
Neviem, či ste si to pozorne prečítali celé. Je to ešte "záhadnejšie".Tak to zrekapitulujem..
1. Celá zostava bola zapojená, teda streamer+dac+preamp+koniec, všetko hralo a a nič "nebrnelo".
2.Potom Pitrs vyradil zo zostavy (zo signálovej cesty) preamp a hrala zostava streamer+DAC+koniec, reguloval zrejme DACom. Ale preamp zostal pripojený do zásuvky na oddeľováku (teda "pod prúdom") aj keď bol len v standby režime, ale nebol žiadnym signálovým káblom nikam pripojený. Vtedy Pitr zisti, že na krabici preampu je proti krabici DACu ,ktorý je galvanicky spojený s ostanými komponentami(až na preamp) 135V AC a že to kope. Preamp bol úplne vo vzduchu, kolíky na výstupných zásuvkách oddeľováku nie sú podľa merania spojené (neviem, či tie biele krabičky sú relé, alebo kondenzátory, ale určite by nemali odpojovať spoje medzi "kolíkmi " zásuviek..) a zdá sa, že sú pripojené len do spoja odrušovacích kondenzátorov výstupného filtra (samostatného pre každú zásuvku..). Takže tých 135V AC bolo na krabici jednoznačne kapacitným "priesakom". Či bolo napätie aj mezi krabicami iných komponentov alebo medzi DAcom a koncom alebo streamerom nikto nemeral. Ale boli spojené, takže asi nie..
3. Pitrsovi som doporučil výstup z preampu zapojiť do nevyužitého vstupu konca, aby sa preamp galvanicky spojil s ostatnými prístrojmi (tal, ako bol predtým) a "nekopal", aby sa ten kapacitný "priesak" definovane odviedol.
4.Pitrs to urobil, naštartoval oddeľovák, zapol všetky (pospájané signálovým káblami) prístroje až na DAC, koniec tuším len do standby , steamer normálne zapol a nič sa nedialo... Potom zapol do DACu powerbanku a presne v momente zapnutia DAcu dymové efekty a DAC sa odporúčal. Čo je v DACe vadné nie je známe, ale na 99,99% to bude zdroj, pretože je úplne "mŕtvy".
5. Aj po tejto udalosti všetko okrem DACu normálne funguje
Ak toto (závada DACu) má nejaký súvis s tým pridaným signálovým káblom medzi preapom a koncom....Neviem, či má dac na vstupe napájania nejakú poistku, asi nie, inak by to vnútri tak dramaticky "nezahorelo" , zrejme sa počíta s prúdovým obmedzením v externom zdroji.. Pripojená powerbnka je ale dosť tvrdý zdroj napätia, pri 12V dá bez problémov krátkodobo cez 6A, zdroj dodávaný k DACu dá max. 2A. Takže tie dymové efekty pripisujem náhodnej závade zdroja v DACe ("náraz" v momente zapnutia) v spojitosti s veľkým prúdom dodávaným do tejto poruchy z powerbanky. Toto sa mi zdá ako jediné logické vysvetlenie. Ak má niekto niečo lepšie, rád sa poučím.
A aby to bolo ešte "zaujímavejšie", tak pri bádaní vysvitlo, že koniec aj preamp majú trojpinovú sieťovú IEC zásuvku (nič mimoriadne..), ale sú súčasne označené znakom dvojitej izolácie, čo už začína byť "podozrivé". A preamp aj koniec majú ochranný vodič pripojený na krabicu, ale signálové obvody konca sú izolované od krabice (zem vstupného RCA proti krabici ohmetrom nekonečno( pritom "ground lift" na konci neaktívny) ,ale preamp má signálovú zem s krabicou spojenú, čo vysveťluje prienik zo zdroja preampu na krabicu, keď bol preamp inak "v lufte". Skrátka taký menší "guláš", pretože tie ochranné vodiče pripojené na krabice konca a preampu (inak prístroje v triede II..) sú na strane oddeľováka nespojené (inak by ten preamp nemohol "kopať"!), "kolíky" zásuviek sú pripojené "niekam", zrejme len na tie spojené vývody odrušovacích kondenzátorov na výstupoch samostatných filtrov..A aj odtiaľ sa na krabice trojvodičovo zapojeného konca aj preampu môže dostať všeličo. A včil babo raď ... |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St január 16, 2019 16:06:30 Predmet: |
|
|
Ano, popis událostí a okolností takto sedí. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 16, 2019 16:24:38 Predmet: |
|
|
(trochu off-topic) Pri priamom zapojeni DACu na koniec je lepsie zapinat zosilnovac az po zapnuti DACu, a vypinat ho az po vypnuti zosilnovaca. A tiez je dobre aby v momente zapnutia/vypnutia zosilnovaca DAC nic nehral (setri sa takto rele v zosilnovaci). |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 16, 2019 16:32:56 Predmet: |
|
|
Je vůbec korektní napájet drahé a citlivé zařízení z powerbanky, která je primárně určená k nabíjení jiných akumulátorů (např. v mobilu), které případné přepětí při zapnutí powerbanky zachytí a navíc mají svou nabíjecí elektroniku, která reguluje odběr ? Není v té powerbance nějaký spínaný regulátor (step-up), který při zapnutí může mít překmit, který nevadí při nabíjení, ale ublížil převodníku ?
Pokud ano, tak ta powerbanka může zanést mnohem více rušení, než obyčejný síťový adaptér s klasickým trafem. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 16, 2019 17:02:34 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Je vůbec korektní napájet drahé a citlivé zařízení z powerbanky, která je primárně určená k nabíjení jiných akumulátorů (např. v mobilu), které případné přepětí při zapnutí powerbanky zachytí a navíc mají svou nabíjecí elektroniku, která reguluje odběr ? Není v té powerbance nějaký spínaný regulátor (step-up), který při zapnutí může mít překmit, který nevadí při nabíjení, ale ublížil převodníku ?
Pokud ano, tak ta powerbanka může zanést mnohem více rušení, než obyčejný síťový adaptér s klasickým trafem. |
Vhodnosť použitia nekomentujem, je to dnes "móda". Čo urobí menič v powerbanke (ktorý tam určite je, vyrába všetky výstupné napätia z 20Ah LioN batérie s napätím cca 3,7V, podľa špecfikácie) pri zapnutí je neznáme, nie je to nikde definované. A nakoniec v tom DACe sú určite vnútri onboard DC/DC meniče, ktoré zo vstupných 12V z externého zdroja vyrábajú všetky napätia potrebné pre digitálnu aj analógovú časť DACu. Takže spínaný zdroj tam bude vždy..
miero
Ten postup pri zapínaní a vypínaní je (dúfam) všeobecne známy. A kto to nevie, tak sa to naučí po prvej "pecke" do boxov..
Naposledy upravil BV dňa St január 16, 2019 17:04:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 16, 2019 17:03:21 Predmet: |
|
|
Tak power banka by měla mít výstup 5V. Překmity nevím, obecně slouží k napájení, nejen k nabíjení. Samozřejmě je v ní měnič, LiPo má 3,7V, možná je jich tam víc v sérii, to asi záleží na provedení.
Nějak se mi nezdá, že by powerbanka spálila DAC do té míry, aby se z něj kouřilo. Ale možné je vše... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 16, 2019 17:14:24 Predmet: |
|
|
Omlouvám se, nevšiml jsem si těch detailů powerbanky. Jo tohle je dost velká obluda, to snadno. Ale pořád nechápu, proč by měla hodit pulz. Nemá ten DAC nějaká vstupní/výstupní relátka, která se při zapnutí aktivují? Že by ten problémový stav nastal zapnutím DACu, ne rovnou při připojení powerbanky (třeba se DAC zapíná hned po připojení napájení). |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St január 16, 2019 17:23:37 Predmet: |
|
|
Pokud si to pamatuju spravne, tak DAC "cvakl" jen jednou, hned po prepnuti ze Stndby do On.
Samotna powerbanka ma vypinac, ktery zapne/vypne vystup napajeni. Po zapnuti vystupniho napajeni powerbanky se DAC zapnul bud do Stndby nebo On podle toho, v jakem stavu bylo jeho napajeni preruseno. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St január 16, 2019 17:36:31 Predmet: |
|
|
Napájecí elektronika toho DACu počítá s napájením z auta, měla by být odolná, funguje od 9,5V-15V, jinak se odpojí. A přímo v návodu je uváděna možnost napájení z baterií.. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 16, 2019 17:43:36 Predmet: |
|
|
Pokaziť sa môže všetko.. A powerbanka nie je "len" akumulátor. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|