|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Št január 17, 2019 10:23:42 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Můžeš změřit, zda: mezi jendotlivými cinch konektory na koncáku je spojení ? Mezi piny 1 jednotlivých XLR je také spojení ? |
Mezi piny 1 XLR spojení je. Mezi zeměma cinch taky. Mezi signálovýma kontaktama cinche je 68 kOhm.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 17, 2019 11:24:52 Predmet: |
|
|
Na fotkách toho oddeľováku je vidieť, že z trafa idú len 4 vývody, teda primár a sekundár, žiadne tienenie medzi vinutiami pripojené na ochranný vodič siete...
Pitrs, ak je to možné, tak odpoj všetko od oddeľováku, ten od odpoj siete a zmeraj odpor medzi krabicou a ochranným vodičom (kolík) sieťového prívodu. Musí tam byť nula, teda spoj. A potom zmeraj všetky "kolíky" výstupných zásuvek proti krabici oddeľováku, musí to byť izolované, navzájom musia byť spojené. Dúfam že na "výstupe" nie sú aj nejaké zásuvky priamo spojené so sieťou..
|
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Št január 17, 2019 11:37:08 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Můžeš změřit, zda: mezi jendotlivými cinch konektory na koncáku je spojení ? Mezi piny 1 jednotlivých XLR je také spojení ? |
Mezi piny 1 XLR spojení je. Mezi zeměma cinch taky. Mezi signálovýma kontaktama cinche je 69 kOhm.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št január 17, 2019 11:49:03 Predmet: |
|
|
OK, ale ani jeden pin 1 XLR a tedy ani jedna zem cinche nevede na PE vstupní vývodky ? A to ani v jedné poloze přepínače ground lift ?
Když vše odpojíš od odělováku včetně přívodu do něj, jaký odpor naměříš mezi svorkami GND Primary a GND Secondary ?
(trochu mě "děsí" to, že na fotce je vidět že z té PE cesty na DPS je odbočka, která vede pod šroubek, nevím zda pod ním je plastový sloupek, nebo co je na ten šroubek připojeno nebo kam je zašroubovaný)
Ten dac, ve chvíli kdy došlo k jeho zahoření, nebyl nějak položený na jiném přístroji tak, že by se dotýkal skříňkou s kostrou jiného přístroje ? Není některý kabel neizolovaný, že by měl kovové stínění bez izolace ?
A otázka na konec, koncák funguje nyní bez problémů ?
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 17, 2019 11:51:39 Predmet: |
|
|
V tom konci by bolo vhodné skontrolovať čo a kam je pripojené na ten ground lift prepínač a či tie súčiastky sú v poriadku..
djrix
Ešte raz, ten DAC "zahorel" až presne v momente pripojenia napájania z powerbanky, všetko ostatné už bolo pripojené a oddeľovék zapnutý. Nesúvisí to (moment havárie) zjavne s pripojením na ten oddeľovák, ak by to bolo nejakými prúdmi po prepojení medzi prístrojmi a krabicami, tak by bolo jedno, či je napájanie DACu zapnuté alebo nie, však to je úplne izolované.
Naposledy upravil BV dňa Št január 17, 2019 11:56:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št január 17, 2019 11:53:15 Predmet: |
|
|
Jasne, predpokladam ze to ale Pitrs sam zrejme nezvladne udelat, skoda ze to mam tak daleko na tohle bych se stavil podivat osobne co se stalo.
Schema k tomu A21 se nikde netoula tak jsou to jen domnenky na dalku, ale podle toho jaky proud nameril mezi temi zemnimi svorkami je s tim oddelovakem nejaky problem.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 17, 2019 11:58:35 Predmet: |
|
|
Však nech zmeria ten prúd medzi zemnými svorkami len na "holom" oddeľováku, všetko z výstupu odpojiť. Ak to bude 0,5A AC, tak to je o život...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 17, 2019 12:06:13 Predmet: |
|
|
PítrsPraha napísal: | PMA napísal: | Petr by ještě mohl zkusit změřit odpor mezi napájecími kolíky vidlice a skříní DACu, pochopitelně od všeho odpojeného. |
Prosím přesněji - napájecími kolíky vidlice jakého silového kabelu, kam zapojeného? |
Nikam, prostě kolíky síťové šňůry DACu proti kostře DACu.
Další možnost je přivézt to ke mně, i se zesilovačem a třeba i s oddělovákem, mám možnost měřit i izolační odpor.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št január 17, 2019 12:15:14 Predmet: |
|
|
Dac mel napajeny z baterie ne ? Naco bude merit zda neni KO zdroj k DACu ?
citácia: | Zadymilo v DACu napájeného baterií |
|
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Št január 17, 2019 14:11:51 Predmet: |
|
|
Permanentní ticho...
Description: |
|
Filesize: |
249 KB |
Viewed: |
244 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Št január 17, 2019 14:38:09 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Dac mel napajeny z baterie ne ? Naco bude merit zda neni KO zdroj k DACu ?
citácia: | Zadymilo v DACu napájeného baterií |
|
Třeba proto, že DAC používá více napětí a zcela určitě není elektronika napájena přímo z baterie.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št január 17, 2019 17:24:14 Predmet: |
|
|
PMA chtěl změřit stav napájecího adaptéru, který je mimo DAC a dodává pouze jedno napětí. Těžko bude Pitrs kuchat nový, ještě v záruce a navíc půjčený přístroj, aby kontroloval co v něm shořelo a měřil jednotlivé hladiny napětí.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 17, 2019 17:45:57 Predmet: |
|
|
Dej si drink.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Št január 17, 2019 22:10:22 Predmet: |
|
|
Celé to oddělovací trafo je jakési prapodivné. Na sekundární straně jsou jakési "FILTANA" filtry. Pokud teda dobře vidím, tak těch zhruba 120VAC tam bude vždycky mezi L a GND, a N a GND. Proleze přes 2n2 kondenzátory. Je to dost špatné řešení zejména u ne přesně devinované země. Nadarmo se nevyrábí "medical grade" EMI/RFI filtry kde tyto kondenzátory nejsou.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št január 17, 2019 22:15:15 Predmet: |
|
|
Asi uz se tu v teoreticke rovine toho moc vymyslet neda, ted by to chtelo aby se na to fyzicky podival nejaky technik.
|
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 07:11:49 Predmet: |
|
|
Omlouvám se za své nereakce. Musel jsem taky trochu pracovat . Odpovím dnes později odpoledne.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 07:33:46 Predmet: |
|
|
Hloupá otázka - a nemohlo se stát, že v zápalu boje došlo k přehození výstupního napětí powerbanky např. na 24V?
|
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 09:51:40 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
Pitrs, ak je to možné, tak odpoj všetko od oddeľováku, ten od odpoj siete a zmeraj odpor medzi krabicou a ochranným vodičom (kolík) sieťového prívodu. Musí tam byť nula, teda spoj. A potom zmeraj všetky "kolíky" výstupných zásuvek proti krabici oddeľováku, musí to byť izolované, navzájom musia byť spojené. Dúfam že na "výstupe" nie sú aj nejaké zásuvky priamo spojené so sieťou.. |
Nejako tomu nerozumiem. Akože ochranné kolíky PE výstupných zásuviek v oddelováku su v lufte?
_________________ Vo výstavbe: KT88 SE, Jensen Troels, SPX A40
Meditujem pri:pasiv HTPC, Primare CD31, Gustard x22, DAC1794 NOS 8xPCM1794, SPX2010, 2xDPA380MK2, Hypa17,SPX A40, Ekta Grande
Sluchadlá: Hifiman HE6, Grado SR325, SPX DHA1 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 09:59:50 Predmet: |
|
|
citácia: | Nejako tomu nerozumiem. Akože ochranné kolíky PE výstupných zásuviek v oddelováku su v lufte?
|
Oddeľovák je preto oddeľovák, aby oddelil, sekundárnu stranu úplne galvanicky od siete. Ale medzi sebou by tie "kolíky" výstupných zásuviek mali byť prepojené.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 10:07:34 Predmet: |
|
|
V jiném vlákně se to už dříve řešilo:
kazzatel napísal: | Výstupní PROPOJOVACÍ KOLÍK NENÍ PE ! Má prostou a logickou ochrannou funkci: dojde-li v jednom z přístrojů ke spojení jednoho konce sekundárního vinutí s šasi, nic se neděje, můžete si na ně klidně sáhnout, žádnej proud tělem neprochází. Dojde-li ale současně V DRUHÉM PŘÍSTROJI ke spojení OPAČNÉHO KONCE VINUTÍ SE ŠASI, obvod sekundáru se uzavře a a vypadne PRIMÁRNÍ JIŠTĚNÍ, TAKŽE SE NIC NEMŮŽE STÁT ( je-li primární jistič dostatečně rychlý ). Jakékoliv spojování výstupního kolíku s PE je proto zbytečné, je to jasný ? |
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 10:11:45 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ale medzi sebou by tie "kolíky" výstupných zásuviek mali byť prepojené. |
Nejen měly, ale musí!!
Použitím oddělovacího trafa vzniká tzv. "ochranné oddělení", viz
http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/ochranne-oddeleni--13768
U nás jsou podmínky ochranného oddělení upraveny normou ČSN 33 2000-4-41.
citácia: | Účelem ochrany „elektrickým oddělením„ (dříve ochrana „oddělením obvodů“) je zabránit průchodu takového proudu, který by v případě výskytu poruchového napětí na neživé části zařízení mohl při dotyku způsobit úraz. Ochrana elektrickým oddělením má při poruše elektrické izolace zamezit přemostění nebezpečného napětí proti zemi nebo proti uzemněným částem lidským tělem. Živé části odděleného obvodu nesmí být v žádném bodě spojeny s jiným obvodem nebo se zemí. Proto se musí při ochraně elektrickým oddělením věnovat zvýšená pozornost odizolování živých částí obvodu (zejména pohyblivých přívodů) od země. Elektricky oddělený obvod musí být napájen přes oddělovací zdroj – oddělovací transformátor nebo zdroj proudu, který zajišťuje minimálně stejný stupeň ochrany jako zmíněný transformátor (např. motorgenerátor s vinutími s ekvivalentní izolací). Napětí elektricky odděleného obvodu nesmí překročit 500 V. U nás jsou podmínky ochranného oddělení upraveny normou ČSN 33 2000-4-41.
Ochranné oddělení se zpravidla používá tam, kde jsou vytvořeny speciální podmínky, které sice na jedné straně představují zvýšené riziko, avšak na druhé straně je z provozních důvodů nezbytné pracovat s „normálním„ napětím (230 V). Sem patří např.:
proudové okruhy pro provoz elektrického nářadí (vrtačky, brusky, nýtovací kladiva apod.),
práce v těsných prostorách nebo zónách s vodivými stěnami (stavba lodí nebo potrubí, nádrže, jámy, šachty apod.),
provoz speciálních přístrojů v prostorách využívaných k lékařským účelům. |
citácia: | při použití ochranného oddělení se dvěma nebo více spotřebiči v jednom proudovém okruhu zapotřebí splnit ještě další bezpečnostní požadavky:
neuzemněné izolované vodiče pospojování musí vzájemně propojovat kostry všech provozních elektrických zařízení třídy ochrany I (za vodiče pospojování u přenosných elektrických přístrojů poslouží ochranné vodiče – zelená/žlutá, které se nacházejí v pohyblivých přípojkách),
zásuvky musí být opatřeny ochrannými kontakty, které se propojí mezi sebou navzájem a se soustavou pospojování (viz obr. 5),
musí být klasickým jištěním (např. pojistkou nebo jističem vedení) zabezpečeno, že při náhodném současném výskytu dvou chyb na vodičích opačné polarity bude přerušena dodávka elektrického proudu, a to do dále uvedené doby v závislosti na jmenovitém napětí:
U = 230 V do 0,4 s,
U = 400 V do 0,2 s,
U > 400 V do 0,4 s. |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Pi január 18, 2019 10:12:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 10:12:35 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Nejako tomu nerozumiem. Akože ochranné kolíky PE výstupných zásuviek v oddelováku su v lufte?
|
Oddeľovák je preto oddeľovák, aby oddelil, sekundárnu stranu úplne galvanicky od siete. Ale medzi sebou by tie "kolíky" výstupných zásuviek mali byť prepojené. |
Hm takže ak dostanem potom niekde na šasi pri poruche napätie a kedže šasi sú za oddelovákom v lufte tak už len stačí mať poblízku napr.radiátor a smelo sa chytnúť aby nám zapoôsobila ochrana - poistka. chránič,....Alebo tomu zle rozumiem?
Oddelnené budú pracovné vodiče ale PE musí byť pospojovaný ak nie je miestnosť úplne izolovaná, čo asi doma tažko dosiahneme.
_________________ Vo výstavbe: KT88 SE, Jensen Troels, SPX A40
Meditujem pri:pasiv HTPC, Primare CD31, Gustard x22, DAC1794 NOS 8xPCM1794, SPX2010, 2xDPA380MK2, Hypa17,SPX A40, Ekta Grande
Sluchadlá: Hifiman HE6, Grado SR325, SPX DHA1 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 10:20:20 Predmet: |
|
|
citácia: | Hm takže ak dostanem potom niekde na šasi pri poruche napätie a kedže šasi sú za oddelovákom v lufte tak už len stačí mať poblízku napr.radiátor a smelo sa chytnúť aby nám zapoôsobila ochrana - poistka. chránič,....Alebo tomu zle rozumiem? |
Ak je niečo oddelené, tak nemože tiecť (nebezpečný) prúd zo sekundáru oddeľováka napr. do toho radiátora v byte, ktorý je "uzemnený", prerušeným (oddelením) obvodom prúd netečie... A nebezpečný je od nejakej hodnoty prúd, nie "mäkké" napätie, napr. statický výboj.
PMA
však som o pár príspevkov vyššie napísal "musia byť spojené"...
|
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 10:26:08 Predmet: |
|
|
PMA "musí být klasickým jištěním (např. pojistkou nebo jističem vedení) zabezpečeno, že při náhodném současném výskytu dvou chyb na vodičích opačné polarity bude přerušena dodávka elektrického proudu, a to do dále uvedené doby v závislosti na jmenovitém napětí: "
A čo sa stane ak dôjde k poruche len fázového vodiča na šasi napr. na ampe a blízko toho máš radiátor a nebodaj sa chytneš obidvoch? Myslené ak máš amp za oddelovákom.
_________________ Vo výstavbe: KT88 SE, Jensen Troels, SPX A40
Meditujem pri:pasiv HTPC, Primare CD31, Gustard x22, DAC1794 NOS 8xPCM1794, SPX2010, 2xDPA380MK2, Hypa17,SPX A40, Ekta Grande
Sluchadlá: Hifiman HE6, Grado SR325, SPX DHA1 |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 10:27:24 Predmet: |
|
|
jeremysk napísal: | Hm takže ak dostanem potom niekde na šasi pri poruche napätie a kedže šasi sú za oddelovákom v lufte tak už len stačí mať poblízku napr.radiátor a smelo sa chytnúť aby nám zapoôsobila ochrana - poistka. chránič,....Alebo tomu zle rozumiem? |
Ne. Za oddělovákem není proti "zemi" (radiátoru) žádné napětí. To je princip a účel oddělováku.
Laicky řečeno: pospojení "kolíků" je nutné proto, že kdyby se na jednom přístroji třídy 1 prosekla izolace na "fázi" a na druhém přístroji třídy 1 by se prosekla izolace na "pracovním nuláku", tak by mezi kryty těchto dvou přístrojů bylo plných 230V. Pokud budou kolíky zásuvek za oddělovákem propojené, dojde ke zkratu a "zabere" nějaká pojistka nebo jistič v oddělováku nebo na přívodu. Pokud ale kolíky zásuvek propojené nebudou, tak tento životu nebezpečný stav může nastat a trvat - což norma samozřejmě připustit nemůže.
Poznámka: obraty "fáze" a "pracovní nulák" jsem použil pro přehlednost. Za oddělovákem samozřejmě nic jako "fáze" a "pracovní nulák" není. Oba tyto vodiče jsou pracovní a jsou si rovnocenné - tedy žádný z nich není sám o sobě "živý" a nebezpečný vůči "zemi" - např. vůči zmíněnému radiátoru.
Edit: to, co jsem složitě popisoval, je i v tom odkazu od PMA:
Naposledy upravil Kozousch dňa Pi január 18, 2019 10:44:19, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 10:38:52 Predmet: |
|
|
PMA prečítané, pochopené. Asi starnem a zabúdam. Ďakujem za osvieženie pamäte.
_________________ Vo výstavbe: KT88 SE, Jensen Troels, SPX A40
Meditujem pri:pasiv HTPC, Primare CD31, Gustard x22, DAC1794 NOS 8xPCM1794, SPX2010, 2xDPA380MK2, Hypa17,SPX A40, Ekta Grande
Sluchadlá: Hifiman HE6, Grado SR325, SPX DHA1 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 10:39:57 Predmet: |
|
|
A co tie uzemnovacie svorky na oddelovaku? Za predpokladu ze uzemnim tu na sekundari tak oddelovak prestane byt oddelovakom a ostane uz len ako filter.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 12:44:07 Predmet: |
|
|
miero napísal: | A co tie uzemnovacie svorky na oddelovaku? Za predpokladu ze uzemnim tu na sekundari tak oddelovak prestane byt oddelovakom a ostane uz len ako filter. |
To záleží na tom, kam je vlastně ta svorka připojená. Ví to někdo ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 13:26:28 Predmet: |
|
|
V popisu je toto:
"Vstupní a výstupní část jsou důsledně odděleny a jejich nezávislé zemní části jsou vyvedeny na zadním panelu na masivních zemních svorkách."
To chápu tak, že svorky tam jsou dvě. Vstupní pro případné dodatečné "přizemnění" k běžnému síťovému rozvodu a výstupní pro případné dodatečné "přizemnění" třeba gramofonu, Racku apod.
Kdyby se k běžnému síťovému rozvodu připojila výstupní svorka (jak psal miero), tak by se samozřejmě "zrušila" funkce galvanického oddělení obvodů.
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|