|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 21, 2019 11:35:30 Predmet: |
|
|
kychtax,
však si to prečítaj na "domovskom fóre", tam som to už vysvetlil. Jediné čo som poradil, bolo komponent, ktorý predtým normálne fungoval (preamp) a funguje aj teraz, zapojiť signálovým káblom do voľného vstupu konca, aby nebol v lufte a "nekopal" proti pospájanej zostave. To, že na "plávajúcom" komponente v triede II. je na krabici "mäkké" napätie je úplne normálny stav, to nie je na "odnes do opravy". Verím , že nechápeš, ale to je tvoj problém. Že potom v momente zapnutia napájania DACu odišiel len práve ten DAC, je úplne iná story a absolútne nesúvisí s tým káblom z preampu do konca.
Pitrs
Toho "urýpanýho pitomce" si strč do ...., a ukľudni sa. Nevadí, že sa to preberá na HE, ale naštvali ma prvé dve reakcie Pytla a PavlaDoska.. Nič k veci, nevedia čo sa stalo, ale rádoby vtipné reči. Pytel by mal to doporučenie o preškolení poslať výrobcovi oddeľováku, tam by to bolo namieste. A keď je taký múdry a vyškolený, už dávno si mal ten svoj oddeľovák uviesť do "normálneho" stavu a nie ho 12 rokov "spokojne" užívať.
Ak by som sa nesnažil byť vecný na hifiroom aj tu, tak už dávno sa na to vykašlem. Pretože tá závada DACu s tým spojením signálovým káblom z preampu na koniec ani s "neštandartným" zapojením oddeľováku nijako nesúvisí... Ten DAC by bol v momente zapnutia napájania odišiel, aj keby bol od všetkého odpojený, bolo mu to "súdené". Na to aby niečo horelo, musí tiecť prúd... A ten nemal z konca alebo preampu cez DAC po signálových kábloch kam tiecť, jediná cesta výkonu potrebného k deštrukcii bola z tej powerbanky do DACu.
Zato ale napr. nespojená (lepšie povedané určite vnútri konca odpálený spoj) signálová zem konca (zapojeného rovno do siete) s jeho krabicou určite má niečo spoločného s tým blbým zapojením odeľováku. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po január 21, 2019 11:53:13 Predmet: |
|
|
BVa: Vybodni se na ně. Osobně si myslím, že to bylo zapojené jinak, než zaznělo v úvodní informaci, že to oddělovací trafo se na tom podepsalo a ten DAC neodešel náhodou (Occamova břitva téměř nikdy nezklame, takové náhody se dějí velice zřídka)... Poučení pro příště, pro všechny... |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po január 21, 2019 11:57:55 Predmet: |
|
|
Kychtaxi, toho svého "Nechápu to" se drž jako klíště, to je v elektrotechnice tvá jediná jistota:-) _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
PavelDosko Nádejný hifista
Založený: 14 marec 2012 Príspevky: 62 Bydlisko: Olomouc
|
Zaslal: Po január 21, 2019 12:57:24 Predmet: |
|
|
podle blokoveho schematu RiAudio jsou vsechny zasuvky zapojeny na GND primary
Naposledy upravil PavelDosko dňa Po január 21, 2019 13:32:53, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po január 21, 2019 13:05:29 Predmet: |
|
|
A podle výše zveřejněné fotografie a měření nikoliv. _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
PavelDosko Nádejný hifista
Založený: 14 marec 2012 Príspevky: 62 Bydlisko: Olomouc
|
Zaslal: Po január 21, 2019 13:16:39 Predmet: |
|
|
https://ibb.co/z8GQhCK _________________ poweramp PMA PA4 Big Brother, preamp SPaudio P1, DAC SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, RiAudio PLF 10A, power Orfeo, komplet kabeláž Acoustic Revive Triple C ,iFi iUSBPower, iFi iPrifier2, Fidelizer Pro, Foobar |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po január 21, 2019 13:23:15 Predmet: |
|
|
To je sice pěkná malůvka, ale evidentně neodpovídá realitě. _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
PavelDosko Nádejný hifista
Založený: 14 marec 2012 Príspevky: 62 Bydlisko: Olomouc
|
Zaslal: Po január 21, 2019 13:25:32 Predmet: |
|
|
me spis nesedi ten popis co s tim vlastne Pitrs delal... mimochodem, nekdo z vas mel to RiAudio v ruce a meril to (krome Pitrse, ktery evidentne nevi co vlastne meri ?) _________________ poweramp PMA PA4 Big Brother, preamp SPaudio P1, DAC SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, RiAudio PLF 10A, power Orfeo, komplet kabeláž Acoustic Revive Triple C ,iFi iUSBPower, iFi iPrifier2, Fidelizer Pro, Foobar |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 21, 2019 13:30:18 Predmet: |
|
|
Čo je ten záhadný spoj z "primary filter" na "secondary filter"?? |
|
Návrat hore |
|
|
PavelDosko Nádejný hifista
Založený: 14 marec 2012 Príspevky: 62 Bydlisko: Olomouc
|
Zaslal: Po január 21, 2019 13:34:14 Predmet: |
|
|
mezitim to promeril Pytell - davam jeho vyjadreni na sousednim foru :
Re: Pytell
Ohlásit tento příspěvek
Citace
Nový příspěvekod Pytell » pon 21. led 2019 12:24:04
Tak , měl jsem několik dotazů k RiAudiu, vytáhl jsem svou RiAudio, podotýkám je to první verze.
Vše jsem proměřil a resume je u mě :
Ochranný vodič z IEC konektoru je propojen na všechny zásuvky, vč. propoj na izolovanou svorku GND Primary. GND Secondary není propojená , ale je ukončená na secondary filtrech.
Zde blokovka :
Riaudio.jpg
Ještě jsem si pujčil text od Petra :
Za oddělovacím trafem by měly být všechny komponenty ve třídě I - tj. všechny které mají ochranný vodič PE zapojený a kabel třížilový přívod - tímto vodičem z třížilového kabelu pospojovány .
Spotřebiče třídy II - dvojitá izolace nemají třívodičovou napájecí šňůru , ale dvouvodičovou a ty nejsou pospojeny ochranným vodičem PE .Ochranu před nebezpečným dotykovým napětím zajišťuje právě dvojitá izolace - označená u přívodního napájecího terminálu - obrázkem dvou soustředných čtverců.
Teoreticky by k tomu nemělo dojít, co se stalo. Ochranné vodiče by měly být propojeny na zásuvce či zásuvkách oddělovacího trafa - tj. ochranný vodič PE musí být zapojený i za oddělovacím trafem - do všech zásuvek a tím samozřejmě i koster přístrojů I.třídy.
K rozdílu potenciálu na povrchu vodivých -kovových skříněk by nemělo dojít - pokud samozřejmě jsou dodržena výše uvedená pravidla.
Nejčastější chybou je nezapojení ochranného vodiče u spotřebiče I.tř. , rozdíl potenciálu může způsobit závada na napájecím zdroji některého přístroje , obzváště pokud je tento zdroj řešený jako spínaný.
Nahoru _________________ poweramp PMA PA4 Big Brother, preamp SPaudio P1, DAC SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, RiAudio PLF 10A, power Orfeo, komplet kabeláž Acoustic Revive Triple C ,iFi iUSBPower, iFi iPrifier2, Fidelizer Pro, Foobar |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po január 21, 2019 13:37:47 Predmet: |
|
|
Mirkův popis a uvedená citace jsou poněkud zmatečné a neurčité, pro mě je v tuto chvíli stále směrodatné majitelem naměřené propojení: 1-4+7-10 s GND Secondary a 5+6 s GND Primary. _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
PavelDosko Nádejný hifista
Založený: 14 marec 2012 Príspevky: 62 Bydlisko: Olomouc
|
Zaslal: Po január 21, 2019 13:40:36 Predmet: |
|
|
vsak dojed, muzes si to u mne kdykoliv rozdeklovat a promerit _________________ poweramp PMA PA4 Big Brother, preamp SPaudio P1, DAC SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, RiAudio PLF 10A, power Orfeo, komplet kabeláž Acoustic Revive Triple C ,iFi iUSBPower, iFi iPrifier2, Fidelizer Pro, Foobar |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po január 21, 2019 13:42:49 Predmet: |
|
|
Já nemám důvod:-) Ale ty bys mohl zjistit, zda-li na tvém kusu platí propojení: 1-4+7-10 s GND Secondary a 5+6 s GND Primary, anebo jiné, viz Mirek. _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
PavelDosko Nádejný hifista
Založený: 14 marec 2012 Príspevky: 62 Bydlisko: Olomouc
|
Zaslal: Po január 21, 2019 13:46:55 Predmet: |
|
|
mam to stejne jako Mirek ...
uz v zajmu toho abys nehazel hnuj na nespravnou stranu bys mel vedet o cem pises _________________ poweramp PMA PA4 Big Brother, preamp SPaudio P1, DAC SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, RiAudio PLF 10A, power Orfeo, komplet kabeláž Acoustic Revive Triple C ,iFi iUSBPower, iFi iPrifier2, Fidelizer Pro, Foobar |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 21, 2019 14:03:16 Predmet: |
|
|
PítrsPraha napísal: | djrix:
Strany beru podle pohledu seshora na odkrytý oddělovák, které jsem sem dal.
citácia: | Moje doměnka je 1-4+7-10 s GND Secondary a 5+6 s GND Primary. |
Ano, je to tak.
citácia: | pokud jsi měl koncák do 5 nebo 6 a Preamp do 1-4 nebo 7-10 není se co divit, že mezi bednami přístrojů bylo 135V |
Ano, koncák byl v 6 a preamp ve 3.
.... |
To vyššie nameral Pitrs na svojom oddeľováku, to je fakt.. A je zrejmé, že bloková schéma s tým nesúhlasí, keď už je reč o hádzaní hnoja...
A záhadou je ten "bodkovaný" spoj z "primary filter" na "secondary filter".
A to fyzické usporiadanie zásuviek na zadnej strane oddeľováka, kde je 1-4+7-10 vľavo (pri pohľade zozadu)a jasne vizuálne oddelené svorkou "GND secodary" a medzerou od zásuviek 5 + 6 napovedá, že to bude zapojené tak, ako nameral Pitrs.
A bolo by "zaujímavé" premerať (samozrejme na vypnutom a odpojenom od siete!!) oddeľováku, či sú svorky L a N zásuviek 5 + 6 galvanicky spojené s rovnakými svorkami ostatných zásuviek, alebo s L a N prívodného sieťového kábla. A bude jasno.
Naposledy upravil BV dňa Po január 21, 2019 14:16:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Po január 21, 2019 14:12:02 Predmet: |
|
|
Posledné dve strany vlákna som len preletel, ale všimol som si že spomínate Pytlov oddeľovák. Pár rokov dozadu ho mal Pytell otvorený a urobil pár fotiek. Z nich vyplýva trochu iné zapojenie voči tomu čo má doma Pitrs. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po január 21, 2019 14:20:12 Predmet: |
|
|
Pokud u některých provedení Ri PLF 10A platí "Ochranný vodič z IEC konektoru je propojen na všechny zásuvky, vč. propoj na izolovanou svorku GND Primary" nejedná se o oddělovák, nýbrž o "oddělovák" a nejedná se o mišmaš provedení vyfocené zde:
https://i.ibb.co/HpDqvpk/Oddelovak.jpg
V obou případech se ale jedná o potenciálně nebezpečný "oddělovací" zmetek. _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
Pytel Nádejný hifista
Založený: 19 apríl 2007 Príspevky: 51 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:00:44 Predmet: |
|
|
Bubuxin : Ano tenkrát jsem to kvůli tobě odkrytoval a nafotil, někde mám fotky.
Merhaut : Jardo, nyní jsem mluvil s revizákem ( dělá revize ve špitálech )a potvrdil mi to co jsem napsal , že je to u mě správně.
Nabízím, např. PMA ( Pavlovi ), že by přijel nebo ho přivezu a můžeme změřit, nechce se mi 45 kg krabici někam tahat.
Jak jsem psal vedle ochranný vodič je propojený na kolik všech zásuvek za trafem. |
|
Návrat hore |
|
|
Pytel Nádejný hifista
Založený: 19 apríl 2007 Príspevky: 51 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:14:20 Predmet: |
|
|
Mirku, to pak ale není oddělovák, když je vstupní PE vyvedeno do zásuvek za oddělovacím trafem. A koukni na tu zdejší fotku, tam je to jinak, 5+6 má PE z primáru, a ostatní jen PE´mezi sebou, jak to má být. Norma (ČSN EN 61558-2-4 ed. 2 (351330)) pro bezpečnostní oddělovací trafa hovoří jasně: vodiče na sekundární straně se v žádném případě nesmí spojit s ochranným vodičem nebo uzemněním, musí být ale vzájemné pospojovány kostry připojených přístrojů třídy I.
K tématu více zde: http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/ochranne-oddeleni--13768 _________________ ---
Naposledy upravil merhaut dňa Po január 21, 2019 15:59:18, celkom upravené 4 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:17:21 Predmet: |
|
|
Dělá to vůbec něco užitečného, krom toho, že to honí proud přes zbytečné dráty za 3000€? |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:19:58 Predmet: |
|
|
Mirku, tak to je podle tvých fotek evidentně jiné zapojení než to výše postnuté. _________________ ---
Naposledy upravil merhaut dňa Po január 21, 2019 15:59:59, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:21:32 Predmet: |
|
|
Když spojíte PE primáru s PE sekundáru pak už to není "oddělení obvodů". Dalo by se to nazvat ZIS (zdravotnická izolovaná soustava), kdej jsou ovšem předepsány hlídače izolačního stavu a ZIS neslouží k oddělení obvodů ale pro potřeby nepájení zdravotnických přístrojů tak aby i v případě jedné poruchy se nepřerušilo napájení. Celé to potom postrádá smysl.
Dle mého názoru zásuvky na odělováku zapojené na primár včetně PE slouží "jen" jako rozdvojka-pes pro připojení dalších přístrojů ovšem nespojených s přístroji na sekundáru. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1410
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:29:53 Predmet: |
|
|
MaBat: Působí to znaleckým a omračujícím dojmem na případné návštěvy a při prezentaci na fórech. A o to jde především.
Naposledy upravil sekal dňa Po január 21, 2019 15:52:22, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:31:07 Predmet: |
|
|
Pytlův a můj oddělovák jsou jinak zapojený. Na Pytlově vede vodič ze sekundární země do svorkovnice a z ní dál na primární zem. Pokud celou problematiku chápu správně, takovéhle propojení nemůže do systému zanést plavající zem (způsobenou oddělovákem), ale nefunguje jak má oddělovák fungovat - jako galvanické oddělení sestavy od sítě.
U mě je sekundární zem zapojena do desky se zásuvkami 1-4 a 7-10 bez propojení na primární zem. Což se mi z principu fungování oddělováku jeví jako "správné".
Zůstává otázka, jak reálně v sestavě využít zásuvky 5 a 6, které se domnívám jsou určeny třeba pro výkonné monobloky (1000 W každá). |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:34:51 Predmet: |
|
|
Děkuji za ochotu !
Evidentně tedy existují (min.) dvě verze trafa. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:40:22 Predmet: |
|
|
Mozno v tretej verzii to uz je(/bude) oddelovaci transformator v pravom zmysle slova. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:40:39 Predmet: |
|
|
Podle normy je na sekundáru oddělováku přípustné pouze vzájemné pospojování koster přístrojů třídy I, čili zásuvky 1-4 a 7-10 jsou u Pitrse košer. Co ale není v pořádku je zapojení 5 a 6 s aktivní částí na sekundáru odd. trafa a PE přitaženým z primáru, protože při různém připojení/propojení koncových zařízení na 1-10 (a vyvedené země/nezemě) může docházet k nepřípustným stavům.
Zásuvky 5+6 by měly být ve stejném režimu jako ostatní, tedy aktivní části na sekundáru odd. trafa a ochranný vodič připojen k pospojování. Rozhodně se ale nejedná o laickou úpravu. Výrobce bych z provedení úpravy též vynechal. _________________ ---
Naposledy upravil merhaut dňa Po január 21, 2019 15:55:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:53:05 Predmet: |
|
|
"Niečo" sa evidentne stalo s koncom ešte niekedy pred haváriou DACu, pretože koniec nemá signálovú zem spojenú s krabicou, na ktorú je pripojený ochranný vodič zásuvky, bez ohľadu na polohu prepínača"ground lift" (ktorý by inak nemal zmysel..).
Preamp s rovnakým označením (trieda II..) má signálovú zem spojenú na krabicu s pripojeným ochranným vodičom. Ak niekedy bolo niečo na sekundárnej strane galvanicky pripojené (nejaká dátová sieť, počítač...)na iný potenciál ako PEN primáru, tak tam mohli tiecť prúdy, ktoré to prepojenie signálovej zeme konca na krabicu(to kľudne mohla byť nejaká RC kombinácia) odpálili. |
|
Návrat hore |
|
|
PavelDosko Nádejný hifista
Založený: 14 marec 2012 Príspevky: 62 Bydlisko: Olomouc
|
Zaslal: Po január 21, 2019 15:55:42 Predmet: |
|
|
a ted uz jen tu drobnost proc shorel DAC po prizemeni preampu ke konci _________________ poweramp PMA PA4 Big Brother, preamp SPaudio P1, DAC SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, RiAudio PLF 10A, power Orfeo, komplet kabeláž Acoustic Revive Triple C ,iFi iUSBPower, iFi iPrifier2, Fidelizer Pro, Foobar |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|