|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:39:00 Predmet: |
|
|
To HC....totéž si myslím o tobě....proč to v tabulce asi uvádějí ? jke tam snad někde napsáno , že kryt je spojený s živou částí ?
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:41:07 Predmet: |
|
|
Mikipetr, prostuduj si všechny příslušné normy. Opakuji, příslušné.
|
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:41:36 Predmet: |
|
|
pokud má zařízení kryt a živé části jsou pod krytem - je jejich malé bezpečné napětí stanoveno....a pokud kryt nemá tak je stanoveno....
mluvíme tu o malém bezpečném napětí...ne o ničem jiném.....
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:50:18 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | To HC....totéž si myslím o tobě....proč to v tabulce asi uvádějí ? jke tam snad někde napsáno , že kryt je spojený s živou částí ? |
Je tam jasně napsáno: krytů izolovaných od živých částí.
Tabulka uvádí to že když si podle druhu prostoru šáhneš na živou část tak tě to nezabije.
Bezpečné napětí krytu znamená že při poruše když se dotýkáš krytu tě to nezabije. Pod krytem tj, živé části ale může být napětí daleko přesahující meze bezpečných napětí uvedené v tabulce. (příklad spotřebič třídy I na 230V, upadne fáze na kostru myslíš že bude na kostře přístroje 230V?)
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:51:07 Predmet: |
|
|
zřejmě si vůbec nerozumíme a každý si výklad uzpůsobuje....ale to je jedno , problém nějakého napětí na krytu zařízení tř.II to stejně neřeší.... to by měla řešit předmětná norma za provedení spotřetřebiče tř.II nebo na provedení dvojité izolace.
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:52:49 Predmet: |
|
|
ale pod údaji s hodnotami napětí se tyto údaje týkají napětí živých částí-jak je napsáno v prvním okně levého sloupce tabulky - napětí živých částí
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:53:40 Predmet: |
|
|
krytů a nebo živých částí je uvedeno pod oknem - čeho se dotýkáme....
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:54:59 Predmet: |
|
|
to je debata jak vidím vcelku o ničem a vůbec to nekoresponduje s problémem jak má být proveden spotřebič tř. II
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:57:02 Predmet: |
|
|
a proč ve výrobku takového spotřebiče nejsou provedena taková opatření , lterá by účinně zabránila nějakému dotykopvému napětí na jeho krytu
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:57:42 Predmet: |
|
|
Jasně při poruše se neživá část-kryt stane živou do doby odpojení od zdroje a jelikož je to porucha je napětí na těchto částech (krytech) povoleno vyšší než napětí živých částí (viz tabulka), jsou potom předepsané doby odpojení atd.....
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:01:27 Predmet: |
|
|
z prezentované tabulky jasně vyplývá , že pokud se při obsluze dotýkáme živých částí....je stanovena hranice malého bezpečného napětí na nějakou hodnotu ..............a pokud se při obsluze dotýkáme krytu -je hranice malého bezpečného napětí stanovena na takovou a takovou hodnotu (samozřejmě ještě podle prostředí)
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:02:51 Predmet: |
|
|
jo akorát napětí na krytu je při poruše, není to normální stav a vyžaduje odpojení
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:06:00 Predmet: |
|
|
nekoresponduje to ale vůbec se spotřebiči II.tř. , protože mají uvnitř pod krytem napětí 230V , takže se o těchto tabulkových hodnotách nemáme co bavitz - ta se týkají něčeho jiného- to tady chytře vytáhl PMA s podporou BVA.....
Problém je s vellikostí unikajícího proudu a s tím i vytvoření nějakého potenciálu na krytu spotřebiče - proč vůbec vzniká a jestli jsou všechna kriteria při konstrukci takového přístroje zcela v pořádku....
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:08:48 Predmet: |
|
|
To HC....mluvíme oba o tom samém a to samé...jen jsme se z textu nepochopili....
ale k těm spotřebičům - neviděl jsem předmětnou normu , která by stanovovala podmínky pro konstrukci spotřebiče tř.II - není to totiž otázkou revize a ani užívání spotřebiče , ale otázka projekce a konstrukce takového zařízení
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:09:09 Predmet: |
|
|
Unikající proud je jen náhradní měření izolace, pokud dotykový proud na krytu spotřebiče přesahuje 0,5mA je porušena dvojitá izolace přístroje tř.II.
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:13:24 Predmet: |
|
|
To HC samozřejmě , ale to je jen zjištění vady měřením , kde jsou nějaké podmínky pro konstrukci a výrobu zař.II.tř.
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:15:05 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | To HC....mluvíme oba o tom samém a to samé...jen jsme se z textu nepochopili....
ale k těm spotřebičům - neviděl jsem předmětnou normu , která by stanovovala podmínky pro konstrukci spotřebiče tř.II - není to totiž otázkou revize a ani užívání spotřebiče , ale otázka projekce a konstrukce takového zařízení |
Po 3 stránkách příspěvků to je postřeh. To dovolené dotykové napětí, na které jsem se už 2x ptal a které jsi zde nadnesl je tedy definováno v jaké normě?
|
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:17:35 Predmet: |
|
|
pokud je spotřebič II.tř. tedy nebo má kryt z dobrého izolantu , není problém s dodržením hodnot izolace i unikajícího proudu , pokud má spotřebič kovový kryt a konstrukční opatření nejsou dost účinná - samozřejmě dochází k výskytu napětí na jeho krytu
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:17:49 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | To HC samozřejmě , ale to je jen zjištění vady měřením , kde jsou nějaké podmínky pro konstrukci a výrobu zař.II.tř. |
ČSN EN 60065
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:20:52 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Mikipetr napísal: | To HC....mluvíme oba o tom samém a to samé...jen jsme se z textu nepochopili....
ale k těm spotřebičům - neviděl jsem předmětnou normu , která by stanovovala podmínky pro konstrukci spotřebiče tř.II - není to totiž otázkou revize a ani užívání spotřebiče , ale otázka projekce a konstrukce takového zařízení |
Po 3 stránkách příspěvků to je postřeh. To dovolené dotykové napětí, na které jsem se už 2x ptal a které jsi zde nadnesl je tedy definováno v jaké normě? |
ČSN 332000-4-41 ed.2 tab. NA.3
V nové ČSN 332000-4-41 ed.3 už ta tabulka není oni to někam přesunuli, zatím hledám kam.
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:21:33 Predmet: |
|
|
jaký postřeh , myslím to pořád stejně , pouze tady někdo nepochopil příspěvek....ČSN 332000 4-41 ED.3
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:22:07 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | a proč ve výrobku takového spotřebiče nejsou provedena taková opatření , lterá by účinně zabránila nějakému dotykopvému napětí na jeho krytu |
Preboha, to dotykové napätie (extrémne mäkké, unikajúci prúd je rádovo menší ako povolený!!) vzniká preto, lebo neexistuje sieťový zdroj s nulovou parazitnou kapacitou medzi primárom a sekundárom. A cez kapacitu, ako vieme, striedavý prúd tečie (základná škola??). A sekundár je "nejako" pre AC prúd spojený na obvody prístroja, a tie na konektory a konektory zase na krabicu (signálová zem prístrojov triedyII). Preto je na krabici to napätie proti ochrannému vodiču siete.
Ten prístroj triedy II. nesmie mať na krabici dotykové napätie vyššie ako bezpečné (proti PE , zemi..), ale merané to musí byť na impedancii cca1750ohm, čo je náhradný odpor ľudského tela (tým je definovaný max. povolený pretekajúci prúd), nie na vnútornom odpore voltmetra (1-10mega). 100uA nedá rovnaký úbytok na 1750ohm ako na 1 mega
A okrem toho ten prístroj triedy II . musí splniť požiadavky na izoláciu (oddelenie od siete, izolačnú pevnosť ) a izolačné vzdialenosti. Je na to norma ENxxxxx..
Naposledy upravil BV dňa St január 23, 2019 15:36:37, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:22:43 Predmet: |
|
|
...jasně je to v Ed.2 a už vyšel seznam ztracených věcí , které se nějak nedostali do edice 3
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:23:22 Predmet: |
|
|
s odkazy kde je hledat
_________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:30:05 Predmet: |
|
|
to BV:
jen taková drobnost momentálně se měří na odporu 2kohm viz:
Description: |
|
Filesize: |
82.81 KB |
Viewed: |
42 Time(s) |
|
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:34:09 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | to BV:
jen taková drobnost momentálně se měří na odporu 2kohm viz: |
Pri tej revízii, kontrole unikajúceho prúdu, no asi sme schúlostiveli..Ale stále je to o 3 rády menej ako vstupná impedancia voltmetra. Teda aj to napätie na 2k bude o 3rády menšie a bezpečné.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:39:32 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ...A cez kapacitu, ako vieme, striedavý prúd tečie (základná škola??). |
Přes kapacitu skutečně žádné proudy netečou. Naopak jsou nežádoucí. Proto může mít kondenzátor nekonečný izolační odpor a přesto bude fungovat jak má, tj. nabíjet se a vybíjet (původní námitka opa).
Naposledy upravil MaBat dňa St január 23, 2019 15:40:22, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:39:42 Predmet: |
|
|
2 HC revize, ptal jsem se Mikipetra, aby pohledal a pochopil, že tabulka je v normě, která nás v dané souvislosti nezajímá.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:51:44 Predmet: |
|
|
citácia: | Proto může mít kondenzátor nekonečný izolační odpor a přesto bude fungovat jak má, tj. nabíjet se a vybíjet |
A ak sa bude kondenzátor periodicky nabíjať a vybíjať harmonickým prúdom s kmitočtom 50Hz, aký prúd potečie obvodom (napr. odporom) v sérii s tým kondenzátorom, teda aj tým kondenzátorom?? Slovíčka...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St január 23, 2019 15:52:29 Predmet: |
|
|
Nejde o slovíčka, ale o vysvětlení toho, jak funguje kondenzátor Kondenzátorem neteče nic.
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|