|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št január 31, 2019 20:35:04 Predmet: |
|
|
U DPA330 vycházelo líp 10R odpry ponechat, jak vyplynulo z měření jmd a i opampa (měřil můj kus na Audio Precision) _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št január 31, 2019 20:36:59 Predmet: |
|
|
Kmitočtové kompenzace původního zesilovače byly navržené s tím mezizemním odporem. Technicky je sice ten odpor chyba, a to ne malá chyba, ale po jeho vyzkratování vznikne v podstatě nový obvod zesilovače, pro který by bylo nutné najít nové kmitočtové kompenzace. Ani rady na paralelní diody, varistor nebo kondenzátor nejsou bez rizika. Přidá se značná kapacita a opět je tu stejný problém. Nejsnazší by asi byla náhrada za odpor, uhlíkový, s větší výkonovou zatížitelností (ne dráťák). Co se týče impulsní proudové zatížitelnosti, tak uhlíkové odpory většinou snesou (mnohem) víc, než ty s kovovou fólií. Ideálně, když jsou bez drážky. Typ odporu by bylo potřeba vybrat na základě zátěžových zkoušek. Tak jsme to dělali pro VN děliče, používající řadu malých odporů, pro měření impulsních jevů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št január 31, 2019 20:38:33 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | U DPA330 vycházelo líp 10R odpry ponechat, jak vyplynulo z měření jmd a i opampa (měřil můj kus na Audio Precision) |
Totéž djrix. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št január 31, 2019 21:45:52 Predmet: |
|
|
Já je nakonec ve 330 nahradil propojkou, ale jednoduche to nebylo, musela se spojit AGND s bednou pres 10R odpory, jinak si to delalo co chtelo. Merilo to slusne, rozhodne lepe nez kdyz to cele plavalo nedefinovane, spojeni PGND s bednou v miste puvodne navrzenem bylo rozhodne horsi. Dokonale to ale nebylo ani v jednom pripade. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 31, 2019 21:56:43 Predmet: |
|
|
Pánové, mám silný pocit, že je něco shnilého ve státě dánském. Tohle přece zesilovač nemůže dělat. Jestli se propojí země natvrdo, přes odpor 10R nebo se nechají plavat, to může ovlivnit brum a vf rušení, ale nesmí při tom zesilovač kmitat nebo hořet.
Setkal se s tím někdo u jiného (rozumně navrženého) zesilovače, než je DPA ?
Zkuste se zamyslet, co ty dlouhé spoje na plošňáku z jednoho konce na druhý ? Nebo velká kapacita hranolků na chladič, tím pádem tedy na skříň, navíc dvakrát (pro každou polaritu napájení zvlášť). Nebo něco jiného, co jsme přehlídli, může to být třeba malý detail v návrhu desky, já nevím. Ale nějaká příčina musí existovat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 31, 2019 22:26:47 Predmet: |
|
|
Všetky tu diskutované DPA sú dual mono, teda kanály vzájomne úplne izolované, so samostatnými transformátormi. Nie je jediný dôvod na použitie medzizemného odporu, žiadne zemné slučky nemôžu vznikať. Ak je tam problém s odstupom siete, je to jednoznačne topológiou DPS a zemných spojov. Samozrejme signálové zeme nemôžu proti krabici plávať, práve na tomto spoji je miesto pre "medzizemný" odpor. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št január 31, 2019 22:30:39 Predmet: |
|
|
Deska na tom ma svuj podil protoze 386 se chova o dost lip (i kdyz i tam je obcas problem se samooscilacema) _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi február 01, 2019 08:36:03 Predmet: |
|
|
330 je specifický tím, že má výstup zesu velkou kapacitní vazbu na chladič. Tehdy jsem to neřešil,tranzistory měly od předchozího majitele (moduly jsem koupil už složené) nohy zkrácené na minimum, konce byly originál Hitachi a podložky klasicky slídové.
Dnes bych tam osadil jen jeden pár dvojitých BUZen, dal Al2O3 podložky 3mm vysoké a dost by to celé situaci pomohlo. Jinak samozřejmě ideální by bylo celé tažení země na DPS předělat.
Tak jak to navrhl PD, to funguje, odstup padesátky není kdo ví jaký, ale nic nekmitá. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi február 01, 2019 08:51:20 Predmet: |
|
|
djrix napísal: |
Tak jak to navrhl PD, to funguje, odstup padesátky není kdo ví jaký, ale nic nekmitá. |
To je pravda, bohužel odstup padesátky a násobků velmi záleží (víc než u běžné konstrukce bez odporem oddělených zemí) na tom, co před koncák připojíš. Může to být úplně OK anebo dost velký průšvih. Na měřeních originální 386 jsem to dokumentoval už před 12-ti lety:
http://pmacura.cz/dpa386.html
Díky tomu se stávají pravidelně situace (jmenovat nebudu) jako tato:
- mně to dost brumí
- máš tam PA04 a orig. zapojení?
- jo
- zkus doplnit zem v CINCH PA04 nebo PA04 obejít a 10R přemostit
- už je to úplně tiché!
- cos udělal?
- vyhodil jsem PA04 a zkratoval 10R
Tohle je naprosto typický případ. Jak už jsme ale psali, zkratování 10R je bez rizika jen u některých typů, IMO u 222. U té PA04 bohužel CINCH zcela plave (zapojený do +IN a -IN bez použití země) a za dlouhá léta se to neopravilo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi február 01, 2019 08:57:50 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
bohužel odstup padesátky a násobků velmi záleží (víc než u běžné konstrukce bez odporem oddělených zemí) na tom, co před koncák připojíš. Může to být úplně OK anebo dost velký průšvih. |
Přesně tak, proto ani není možné dát někomu instantní radu co udělat.
Jediné možné řešení by bylo to prostě celé předělat (DPS) k čemuž byla například u 330 příležitost když se dělala mk4, bohužel zůstala nevyužitá. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi február 01, 2019 09:25:30 Predmet: |
|
|
S Tubou máme nový návrh DPS DPA330.. je smrsknutá
Naposledy upravil roberto dňa Pi február 01, 2019 22:38:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1902
|
Zaslal: Pi február 01, 2019 13:21:29 Predmet: |
|
|
Inak kazzatel sem este chodi? Som ho uz dlho nevidel, ze by niekomu vynadal _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi február 01, 2019 19:40:20 Predmet: |
|
|
Tak konkrétně u tohoto kusu by se měl držet velmi zpátky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
alfa Nádejný hifista
Založený: 01 február 2009 Príspevky: 84 Bydlisko: Milovice nad Labem
|
Zaslal: Pi február 01, 2019 19:43:49 Predmet: |
|
|
Děda Dudek jsem stále chodí (včera tu byl), ale už nemá sil nám všem vynadat, že nám dal vše zadarmo a teď se zde projevuje nevděk. _________________ Topping D90SE - HYPA1 - HYPA17 - Elac FS248 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi február 01, 2019 19:51:47 Predmet: |
|
|
Ale houby, jsou věci, které by se měly střízlivě probrat, a ne před nimi zavírat oči a dělat, že neexistují, nebo si je vůbec nepřipustit a negovat je. Ve prospěch věci je otevřená diskuse. Problém je, že se z té věci stal kult a fetiš, vznikala v úplně jiné době, kvality tomu nikdo neupírá, ale každý kult je prostě špatně. Ať je to kult osobnosti, věci, řešení. Ozvat se někdo ještě pře 15-ti lety, tak byl "nepřítel lidu". To je prostě špatně. Kdyby tu byl otevřený přístup dříve, tak je to lepší dnes. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi február 01, 2019 20:02:12 Predmet: |
|
|
Nemyslim si, ze P.D. je povinny riesit to, po com tu volate. Otvorenej diskusii o tom nijako nebrani, takze kludne diskutujte a vyrieste to... ;-) |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St apríl 29, 2020 01:29:39 Predmet: |
|
|
Je na čase přiznat si, že nesymetrickému propojení komponentů definitivně odzvonilo. Řešením je modulek s diferenčním zesilovačem (s adekvátním ošetřením EMI atd) nebo audiotrafo. Jiná cesta k zaručenému výsledku bohužel není. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1500
|
Zaslal: St apríl 29, 2020 08:06:30 Predmet: |
|
|
...a to bolo este nedavno, ked vacsina konstrukterov tvrdila, ze nesymetricke prepojenie je uplne v poriadku a prakticky snad aj vzdy lepsie, ako symetrizacia vstupov/vystupov nesymetricky rieseneho zariadenia |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St apríl 29, 2020 10:25:51 Predmet: |
|
|
Jo vím že to občas zaznívalo a vždycky jsem byl proti tomu. Profesionální audio používá téměř výhradně symetrické propojení a jsou k tomu jasné racionální důvody. Nevidím žádný důvod aby to v hifi bylo jinak a ten jeden operák navíc nebo trafo, v odpovídající kvalitě, už fakt ničemu neublíží. Může jedině pomoct. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|