| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
gnat
Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 381
|
 Zaslal: Ut apríl 30, 2019 13:54:11 Predmet: měřící mikrofon |
 |
|
| Nemá někdo tip na slušný a levný měřící mikrofon ? Ten svůj jsem někomu půjčil a bohužel netuším komu. Už ho asi neuvidím. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut apríl 30, 2019 20:42:38 Predmet: |
|
|
Slušný, levný a zkalibrovaný mikrofon. Připomnělo mi to ten vtip o socialistickém zdravotnictví:
Nejlepší na světě, zadarmo a pro všechny. Z těch tří věcí platí vždy jenom dvě současně, nikdy všechny tři.
Mikrofon se dá získat všelijak, nakonec se dá i vyrobit. Problém je ta kalibrace a bez ní je to na draka.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
| Zaslal: Ut apríl 30, 2019 21:11:18 Predmet: |
|
|
takže klasický syndróm: "levný - český - hodnotný"
... v tom bude ale soudruzi pri meracích mikrofónoch trochu problém!
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut apríl 30, 2019 21:20:04 Predmet: |
|
|
Ten obrázek jako bych už někdy viděl ? 
Mikrofony máš do sbírky, nebo s nima i něco měříš ?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
| Zaslal: Ut apríl 30, 2019 21:27:59 Predmet: |
|
|
... no v práci sa namerám celkom dosť
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut apríl 30, 2019 22:12:08 Predmet: |
|
|
| bacil2 napísal: | | ... no v práci sa namerám celkom dosť |
Tak to si profík. Možná bys nám amatérům mohl občas poradit, když vidíš, jak se v tom plácáme. Klidně i za pomoci panáčků, není nad názornost.
Třeba já nemám zcela jasno v jedné věci (a možná nejsem sám ):
Rozdíl mezi kalibrací (a nebo měřením) v přímém poli, v difuzním poli a s tím související polohou mikrofonu (osa ve směru ke zdroji zvuku a kolmo na osu).
Podle různých grafů se zdá, že nárůst citlivosti v oblasti 10-15 kHz (pro malé 1/4 palcové mikrofony) je vlastně dán zvýšenou směrovostí a paradoxně při úhlu 90° má mikrofon sám o sobě relativně rovný průběh i na výškách. I když nad těch 15 kHz pak padá rychleji dolů, vždycky je něco za něco.
No a s tím souvisí, jestli je kalibrace dělaná ve volném poli, v podstatě porovnáním se známým průběhem již zkalibrovaného mikrofonu a nebo v malé komůrce, kde se jedná o tlakové pole a směrové vlastnosti se tedy neuplatňují.
Ty tvoje BK mikrofony mají nepochybně kalibrační křivky pro obě varianty, nebo jsou přímo určené pro jeden ze dvou možných případů, zatímco u "amatérských" mikrofonů se toto nijak nerozlišuje, přestože některé nejsou tak docela levné... 
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
| Zaslal: Ut apríl 30, 2019 22:51:29 Predmet: |
|
|
... ja kalibrujem na 1kHz (kalibrátor B&K 4231 - na obrázku je v pozadí). Pri 1Khz je pri 1/2" mikrofónoch prakticky jedno či je to FF alebo DF.
U B&K je možné mikrofóny pre FF kompenzovať pri meraní DF priamo na prístroji (zmenou frekv. charakteristiky na výškach).
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St máj 01, 2019 00:19:24 Predmet: |
|
|
To je kalibrace SPL. Já myslím kalibrací zejména zjištění frekvenční charakteristiky, kterou je třeba kompenzovat
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
| Zaslal: St máj 01, 2019 00:28:14 Predmet: |
|
|
... u skutočných meracích mikrofónov nie je potrebné v podstate nič kompenzovať, preto sa nazývajú "meracie" 
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St máj 01, 2019 13:19:35 Predmet: |
|
|
| bacil2 napísal: | | ... u skutočných meracích mikrofónov nie je potrebné v podstate nič kompenzovať, preto sa nazývajú "meracie" |
Vím, jak to myslíš. Nicméně i ty nejpřesnější měřicí přístroje se kalibrují. A jak je vidět (i když trochu rozmazaně) i k tomu skvělému BK je k dispozici kalibrační křivka a není to rovná čára, na konci se trochu zvedá.
Je to profi mikrofon od prestižního výrobce, proto se to zvedá třeba jen o 1 dB, který při našem hraní s repráky opravdu většinou můžeme zanedbat, takže se dá mikrofon použít tak jak je, bez korekcí. Super. Ale super bude taky cena, kterou odhaduji (i s potřebnými zesilovači) na desítky tisíc (chceš-li, můžeš to upřesnit).
Pro amatéra by to nebyla efektivní investice, alternativa je koupený mikrofon řádově za 1500,- Kč nebo vyrobený z kapsle za stovku. A samozřejmě za ty peníze se to na výškách může zvedat třeba o 5-10 dB. Pokud by byla k němu kalibrační křivka, výsledky se nemusí od toho drahého příliš lišit. Zakopaný pes je v tom, jak tu kalibraci udělat - kde vzít ověřený mikrofon a jakou metodikou ho porovnat s tím ubastleným.
A to je důvod, proč mě zajímá rozdíl mezi FF a DF.
Koneckonců, na tom Tvém měřicím protokolu jsou křivky dvě a druhá rozhodně není zanedbatelná.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
| Zaslal: St máj 01, 2019 15:07:56 Predmet: |
|
|
opa: mal by si najprv trochu naštudovať problematiku meracích mikrofónov, aby si už konečne pochopil, že sa v podstate snažíš upliesť z hovna bič ... na to aby sa ti podarilo skutočne "nakalibrovať" neznámy mikrofón potrebuješ rádovo náročnejšie vybavenie ako je iba dobrý merací mikrofón s predzosilovačom.
... a áno, na tom kalibračnom liste sú dve krivky. Tá krajšia je "Free-field Response 0° Sound Incidence" a tá druhá je tlaková kalibračná tzv. "Actuator Response" ... mimochodom ten graf končí na 40kHz
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St máj 01, 2019 16:05:44 Predmet: |
|
|
Tak něco se píše třeba tady:
https://www.audioxpress.com/article/acoustic-methods-of-microphone-calibration
Ano, správná kalibrace není sranda, proto se snažím něco zjistit.
To řádově náročnější vybavení bych bral, pokud by se to mělo dělat v bezodrazové komoře.
Pokud se spokojím s omezením na časové okno bez odrazů, tak se to dá udělat v reálném prostoru. Potřebuju předzesilovač, zvukovku, výkonový zesilovač a širokopásmový reproduktor (nebo dobrý výškáč, pokud se omezím na pásmo nad 2 kHz.)
To není až tak nedosažitelné, v nějaké amatérské úrovni to v podstatě mám.
Na něco jsem zapomněl ?
Ano, ten referenční mikrofon...
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St máj 01, 2019 16:07:00 Predmet: |
|
|
Podstatný je tento obrázek:
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
