|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů? |
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10") |
|
20% |
[ 6 ] |
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15") |
|
36% |
[ 11 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr) |
|
13% |
[ 4 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr) |
|
10% |
[ 3 ] |
Nemám zájem. |
|
13% |
[ 4 ] |
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně. |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 30 |
|
Autor |
Správa |
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Ne apríl 28, 2019 00:39:24 Predmet: |
|
|
Čo ten prebytok výkonu?
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Ne apríl 28, 2019 05:16:08 Predmet: |
|
|
Který?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Ne apríl 28, 2019 08:22:41 Predmet: |
|
|
Na výrobu zvukovodů vypadá slibně tohle: https://www.efkoart.cz/index.php?name=efkolith_kvetnik01&page=9&content=213&frame=2
Stačí kopyto, to se jen napatlá v několika vrstvách - aspoň vypadá to triviálně snadno. No a samozřejmě vymyslet konec u driveru, to by taky nemuselo být velké drama.
Tady zjevně posloužilo živé kopyto (pozitivní forma, nebo jak se tomu říká?) -
Description: |
https://www.efkoart.cz/index.php?go=shop.detail&id_tovar=172 |
|
Filesize: |
55.89 KB |
Viewed: |
67 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2019 19:44:14 Predmet: |
|
|
Tak zvukovody mám zdá se vyřešené. Dnes jsem si s tím trochu hrál, na první pohled je to taková tvrdší sádra s mikrovláknovou výztuží. Když se udělá půlcentimetrová skořepina, nebude to mít chybu, a to je na chvilku. Tvrdé i pevné se to zdá opravdu dostatečně. Jednoduchost práce je dokonalá, navíc odpadá jakákoliv složitá povrchová úprava... Fakt dobrý.
https://www.efkoart.cz/index.php?go=shop.detail&id_tovar=172
Řešení na straně driveru, přípravek na výrobu (chybí tam matice) -
Description: |
odlévání montážní plochy pro driver a zalití upevňovacích šroubů |
|
Filesize: |
83.57 KB |
Viewed: |
59 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
|
Návrat hore |
|
|
pesve Hifista
Založený: 28 apríl 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: za Brnem
|
Zaslal: St máj 01, 2019 09:36:19 Predmet: |
|
|
Efkolith - jakou to má pevnost a pružnost? Nikde jsem k tomu nenašel žádné údaje. Jde o to , aby výsledný odlitek měl takové vlastnosti, že přišroubovaný driver neupadne.
Bedny je potřeba občas převézt třeba autem a setrvačné síly můžou být značné.
Jinak se to jeví jako velice dobrý nápad na maloseriovou výrobu.
_________________ DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1 |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: St máj 01, 2019 09:46:52 Predmet: |
|
|
K tomu prebytku výkonu:
MaBat napísal: | Když se to dělí v pásmu, kde už to tolik nesměruje, není to už tak háklivé. Taky se dají použít méně strmé propusti a ono už se to nějak srovná. Pak už taky tolik nezáleží, jestli bude dole 12" nebo 18". To ale samozřejmě předpokládá použití adekvátního driveru, který tam na to má dostatečnou vatu. S ND4015Ti2 bych se na doma nezdráhal jít na 500 Hz, možná by to sneslo i míň. |
Ak bude mať zvukovod vertikálny rozmer 15'' a uhol vyžarovania 90°, tak delenie vychádza na cca 800Hz. Nebude trochu problém s delením na 500Hz, kde už je zväzok širší, t.z. je tam viac výkonu?
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: St máj 01, 2019 10:08:39 Predmet: |
|
|
Pořád nevím, v čem vidíš problém. Představ si, že by se to dělilo třeba na 100 Hz (čistě hypoteticky, pokud by to ten driver zvládl). Takhle nízko už všechno na té bedně ztrácí vliv na směrovost a klidně se to dá dělit i tam, když jsou na to repráky. To přece ničemu nevadí. I takhle (poměrně) velký zvukovod postupně ztrácí směrovost, stejně jako ten basák. Úplně stejně, jako postupně ztrácí směrovost bedna 15"+15"OSWG pod 1 kHz. Navíc ta horna jako taková není nijak výrazně nesymetrická, to dělá hlavně to velkorysé nesymetrické vyústění. Přes pásmo výhybky se stejně dějou různý věci, nemluvě pak o vlivu blízkých ploch v reálných podmínkách na stovkách Hz...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: St máj 01, 2019 10:11:15 Predmet: |
|
|
pesve: Bude to rozhodně křehké a kladivem bych se do toho mlátit zdráhal. Zatím nevím, mám jen menší zkušební kousky, na tom se ještě moc nepozná, ale nedokážu si představit, že by to prasklo vlastní vahou při otřesech v autě. Nevím, jestli by mělo smysl prokládat to ještě nějakými vlákny. Prostě keramika.
Na obalu je každopádně uvedena "tlaková odolnost >72 N/mm² " a "povrchová tvrdost >225 N/mm²". Rozumíte někdo těm číslům? Jak se taková tlaková odolnost stanovuje a co to vůbec je? To je, kdy to povolí v lisu?
- Tak přece ještě jedno číslo: pevnost v obybu > 12 N/mm²
Nechápu, co to znamená pro licí hmotu, obecně samotný materiál.
|
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Št máj 02, 2019 12:57:19 Predmet: |
|
|
Jasné, už rozumiem.
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
pesve Hifista
Založený: 28 apríl 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: za Brnem
|
Zaslal: Št máj 02, 2019 14:46:06 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
- Tak přece ještě jedno číslo: pevnost v obybu > 12 N/mm²
Nechápu, co to znamená pro licí hmotu, obecně samotný materiál. |
Znamená to, že na to driver raději neupevňuj.
Pevnost v ohybu dřeva: 50N/mm², oceli : 500N/mm².
_________________ DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Št máj 02, 2019 15:05:39 Predmet: |
|
|
To by bylo stahování kalhot hodně daleko před brodem
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 02, 2019 15:43:09 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | ... Nevím, jestli by mělo smysl prokládat to ještě nějakými vlákny. Prostě keramika.... |
Obávám se, že to až tak moc keramika nebude. Keramika je něco, co se poměrně dlouhou dobu vypaluje při velmi vysoké teplotě. Sice je taky křehká, ale velmi tvrdá a poměrně pevná.
Ale když něco vypadá jako sádra, ředí se to vodou jako sádra a zatvrdne to za pár minut jako sádra, tak je to sádra. I když nějaká dost nóbl a plněná vlákny a nevím co ještě.
Ale pevností se to s keramikou nejspíš nedá srovnávat.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Št máj 02, 2019 15:54:22 Predmet: |
|
|
Sdílím tvou rezervovanost vůči tomu názvu, taky bych tím sám raději neoperoval, na jiném místě jsem to dal do uvozovek. Tady jsem tím chtěl vyjádřit, jak to na pohled (a poklep) působí, když padl dotaz na pružnost. Nóbl sádra je možná přesnější, nejsem chemik. Výrobce to nazývá "keramická licí hmota, vyrobená na bázi fosfátových keramických surovin"... Třeba se to dá říct o běžné sádře taky, to netuším, a je mi to fuk. Mám tu zkušební plát na stole a tvrdím, že na zvukovody pro domácí použití je to naprosto OK
Ale já si dokážu představit zvukovod i třeba ze skla. Nevím, proč by to nemělo jít. To se nedělá pro převážení v autě. Když si koupíte velkou těžkou vázu, taky ji musíte nějak dostat domů...
|
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1902
|
Zaslal: Št máj 02, 2019 16:39:14 Predmet: |
|
|
Ked si vyrobis dobru kovovu formu, tak to kludne aj zo skla vyrobis. Problem ale moze byt, ze bude mat nerovnomerne hrube steny.
_________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Št máj 02, 2019 16:47:34 Predmet: |
|
|
To byl jen příklad.
Jinak jsem zběžně koukal, a pokud se mluví o fosfátech, je to zřejmě něco úplně jiného, než sádra.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 02, 2019 16:52:47 Predmet: |
|
|
Neříkám, že by to z té hmoty nešlo udělat, ale nejspíš by tomu nějaké zpevnění prospělo. Napadá mě taková hodně řídká, ani né tkanina, spíš něco jako síťovina, používaná ve stavebnictví. V podstatě by vzniklo něco na způsob laminátu, akorát bez té smradlavé lepivé chemie.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Št máj 02, 2019 19:50:04 Predmet: |
|
|
Jinak u Efkokeru píšou tohle (což bude asi to samé, jen s prodlouženou dobou zpracování):
"Efkoker je znamenitá, syntetická, keramicko-laminátová modelářská hmota, vyrobená ze sádrovité fosfátové směsi, která je obohacena o malé odřezky silanu a proto může být použita pro výrobu tenko i silnostěnných modelů pro vnitřní i venkovní prostory. I když síla stěny vámi zhotovených modelů je pouze 4 - 8 mm, je ve srovnání s tradičními hliněnými, keramickými, terakotovými nebo porcelánovými nádobami odolnější a trvanlivější."
https://www.efkoart.cz/index.php?go=shop.detail&id_tovar=168
O víkendu to vyzkouším, půjde se s tím zřejmě jen patlat o poznání déle, ale to já tady nepotřebuju.
- Už mám vymyšlené i uchycení driveru. Podle jeho zadního deklu se odlije lůžko a přes něj se to překližkovou deskou přitáhne zezadu k těm šroubům v horně. Epox G200 umožňuje volit tvrdost, takže se to nechá lehce pružné. Víc pro ten driver udělat nejde
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 02, 2019 23:44:26 Predmet: |
|
|
Asi nějak takhle, to už by mohlo mít potřebnou pevnost.
https://youtu.be/f-RMeUx9FLM
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 03, 2019 00:01:19 Predmet: |
|
|
A teď zpátky na stromy. Dá se udělat kopyto jinak, než na CNC ? Možná si to umím představit pro rotační tvar, ale nic mě nenapadá pro obdélníkové "umyvadélko".
V tom případě, má-li to být výhodnější, než rovnou vyhlodat na CNC dva originály, muselo by se to kopyto zaplatit výrobou více kusů, aby se náklady na CNC patřičně rozložily do té malé série.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Pi máj 03, 2019 05:34:47 Predmet: |
|
|
Smyslem není něco ušetřit, ale zabavit se. Krom toho si myslím, že cena za kopyto+materiál bude zhruba stejná, jako za dva vyhlodané hotové kusy. Ačkoliv, ušetří to výrazně námahu na povrchové úpravě. Vrstvená MDF v tom není zrovna přátelská a pro mě by to znamenalo nechat to někde nastříkat. V tom je asi jedinou alternativou přiznaná překližka nebo dřevo.
Kopyto by se dalo prvotně uplácat z modelovací hlíny. Šablona pro libovolný řez nebo směr se dá přesně vytisknout z programu, vyříznout na stroji. U hrdla použít nejspíš malé CNC kopyto a zbytek ručně doplácat. Taky by se to dalo plácat na strojně vyříznutá žebra. Akorát by to následně znamenalo formu a do té odlít finální materiál. To všechno za dodržení nezbytné přesnosti u hrdla - toho bych se trochu bál. Asi by se to nedalo dvakrát naformovat přímo na tu hlínu, i když kdo ví. Na CNC to určitě nevyjde dráž, jen odpadá to dobrodružství.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Pi máj 03, 2019 07:48:37 Predmet: |
|
|
To jsi mě teď nahlodal s tím kopytem. Když se vyřežou přikládací podélné šablony pro každých x stupňů kolem osy, mohlo by to být i poměrně snadné. Podkladová deska s vyznačením úhlů, na svislou tyč v ose připevnit v přesné výšce malé kopyto hrdla, základ z XPS a zbytek doplácat z hlíny. K tomu by to asi chtělo ještě základový lem na obrys vyústění. To vše už je ale jen rychlé 2D obrábění nebo vyřezávání z desek (třeba vodním paprskem z polykarbonátu).
S tou výslednou pevností bych to opravdu nedramatizoval. Do kornoutu stočená plocha se podle mě tak snadno nezlomí.
Acrylic One vypadá taky dobře, z toho by šla udělat forma kopyta i všechny ty věci samotné. Ani to není drahý. A hlavně se potom dá všechno opláchnout vodou.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11179 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 03, 2019 09:10:24 Predmet: |
|
|
Ještě jedna varianta, nakoupit polystyrenové desky, přesně změřit tloušťku a udělat vodorovné řezy odstupňované o tu tloušťku desky. Vytisknout na papír jednotlivé řezy, nalepit na polystyren a vyřezat horkým drátem (včetně středového otvoru).
Navléknout desky postupně na středovou tyč a slepit k sobě.
Pak už stačí jenom opatrně odřezat ty přesahující "rohy" a nějak to uhladit.
Description: |
|
Filesize: |
7.49 KB |
Viewed: |
4435 Time(s) |
|
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Pi máj 03, 2019 09:22:49 Predmet: |
|
|
A nebo tak. Akorát z toho bude spousta bordelu a můžeš jen ubírat nebo pak pracně tmelit. Hlína mi na to přijde vhodnější, zvlášť s využitím těch šablon. Tady nevíš, že jsi dobře, dokud to nezbrousíš. Ale šlo by to. Tohle se dá použít jako základ, jen bych tam namísto odřezávání patlal tu hlínu. Ta navíc vytvoří hladký povrch, na který se dá rovnou formovat. U toho polystyrenu nevím, co by to udělalo.
|
|
Návrat hore |
|
|
pesve Hifista
Založený: 28 apríl 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: za Brnem
|
Zaslal: Pi máj 03, 2019 09:47:28 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Do kornoutu stočená plocha se podle mě tak snadno nezlomí.
|
Neslabší místo je uchycení šroubů do hmoty.Jestli tu hmotu testuješ, zkus do ní zalít šroub, a pak jak se bude chovat při zátěži.
_________________ DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: Pi máj 03, 2019 09:55:09 Predmet: |
|
|
To určitě ještě zkusím. Zrovna tam se to dá ale snadno udělat libovolně masivní. Šroub zalitý kolem dokola několika centimetry té hmoty si nedokážu představit, že by povolil, aniž bych to celé rozflákal palicí. Bude to navíc jen lehce přitažené přes pružnou vrstvu, nijak na krev. Tam stačí, aby se ten driver snadno nehnul. Pravda, ND4015 má přes tři kila, to ale pořád nic není.
Hezké by bylo udělat tu dosedací plochu pro driver jako tvarový protikus k němu s vycentrováním. To všechno se dá s trochu snahy udělat, to tam stačí nakonec "jen" otisknout, nebo to zalít dodatečně až s přitisknutým vycentrovaným driverem - udělat mu tam lůžko, které pak ponese část jeho váhy. Ty hmoty se dobře pojí, i když už je jedna zatvrdlá.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12780
|
Zaslal: So máj 04, 2019 11:18:55 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Ještě jedna varianta, nakoupit polystyrenové desky, ... Pak už stačí jenom opatrně odřezat ty přesahující "rohy" a nějak to uhladit. |
Možná zlepšovák - ořezat nebo odbrousit ty přesahující "rohy" na deskách ještě před slepením. Jelikož je to celé konkávní, z rovného řezu tam zůstane ještě trochu k odbroušení. Pak si dokážu představit, že by to šlo poměrně jednoduše už jen celé přebrousit do hladka tak nějak od oka, ty XPS desky se dělají od 20 mm. Piplačka by byla okolo hrdla, tam je potřeba dodržet tvar co nejpřesněji (podle šablon). Ale kopyto by bylo na světě, nakonec by to možná šlo opravdu celé ručně, stačí vytisknout šablony, program je může rovnou vygenerovat jako PostScript nebo PDF pro tisk přesně v měřítku.
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|