Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Analogový generátor s nízkým THD
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5534
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 06:23:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale však aj AP prepína rozsahy, a používa rejekčný filter. Určite by nezobrazil signál +40dBV (bez potlačenia rejekčným filtrom) súčasne s rozlíšením rezíduí niekde na -150dBV. Napr. prečo je nutné používať filter pre meranie "tikitálov"?
Samozrejme je to overený profesionálny prístroj, meranie je pohodlné, rýchle, má spústu možností, ale nič viac ako dobrá zvukovka (s väčšou námahou a menším komfortom a s vychytaným "nedorobkami") to v audio oblasti neukáže.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 831
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 06:33:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Okrem veci ,ktore ste spomenuli tak napr APx525 Vam zmeria vopred navolene
parametre automaticky a ,,vyrobi,, meraci protokol.
Viem je to iba komfort,ale vo vyrobe,kde sa vyraba mnozstvo zosikov je to dobra vec. ....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 07:09:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Jupi napísal:
hcrevize: ten generator si vyskusal na univerzalnej doske, ako hniezdo alebo na kontaktnom poli? Zaujima to z dovodu dosiahnutych vinikajucich vysledkov.
Vdaka

Normální finálová PCB dělaná v eaglu...........

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5534
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 07:51:53    Predmet: Odpovedať s citátom

2 peter_spx
Ale samozrejme, je to rýchle. komfortné, atď.. Automatizované meranie sa dá vyrobiť aj so zvukovkou (skripty k niektorým voľným programom), aj merací protokol, len tam nebude hlavička AP.. Otázka je, či je to nevyhnutnosť, ak ide hlavne o meranie, nie o "reprezentáciu", a nejedná sa o stovky meraní denne v priemyselnej výrobe, to je všetko.
Niekedy ani značka nie je zárukou, napr. kúpil som si dávnejšie Neutrik A2 (AP bol za mojimi možnosťami), stál cca 250tis. Sk, po 2 rokoch som musel kúpiť Lynx L22 (vtedy za 10% ceny toho Neutriku..), pretože ten Neutrik nedokázal(rozlíšenie, spektrálne merania) zďaleka to, čo tá zvukovka, ktorá mi slúži už viac ako 10rokov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 831
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 07:59:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja mam okrem inych mer. tiez Lynx L22 a myslim,ze obaja vieme preco....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11017
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 09:48:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
opa napísal:

PMA napísal:
... není pak vidět opravdu nízkoúrovňové smetí, ani šum nízkošumových obvodů....

Na to bych použil kvalitní předzesilovač, není problém posunout rozlišení o 20-40 dB. Tuším BV to nedávno názorně předvedl na svém měření.


Ale to není nic platné. 40dB zesilovač používám taky a ukazoval jsem to tu. Mě jde o celý dynamický rozsah, tj. vidět základní složku a současně smetí a ev. šum. A to nastavení na -12dBFS nebo -12dBV neumožní, okrádáš se o dynamický rozsah použitým vstupním děličem, který smetí i šum redukuje. To se nedá "opovídat".


Já to neokecávám, je to realita, že zvukovky v zaplatitelné kategorii mají při -1dB větší THD, než při -10 dB. Srovnávám poměr cena/výkon a ten je velmi příznivý.

Zajímavé by bylo vědět, jak je to u toho AP a jaké používají převodníky. Také není nikde psáno, že převodník využívají do 0dB FS. Třeba mají automatické přepínání rozsahů nastaveno tak, aby se do "kritické" oblasti nedostali a uživatel se to ani nedozví.

A například u té 2700, kterou jsi nalinkoval v sousedním vláknu, je garantováno THD+N tuším -112 dB. To by se s tou zvukovkou možná dalo zvládnout.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 831
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 10:13:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Dalsi problem je,ked chceme riesit meranie skreslenia od radovo mV do jednotiek V.
Ano da sa to preampom,ktory sa tu stale omiela,ale ked potrebujeme zmerat graf THD vs Level,tak pri merani napr. v ARTE a pouzitia zvukoviek(bez preampu) a to aj napr.lynx dost rastie THD.
Lynx ma najmensie skreslenie pri 1V a fs 22kHz. Esi Juli tusim pri 300mV.

Na druhu stranu,ked sa ku karte urobi dobry HW(delice ,atten,var.gain),tak sa da dost z tychto nectnosti eliminovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 11:32:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Vec, ktorá asi najviac chýba pri meraní kartami je galvanické oddelenie aspoň jednej strany (ADC, DAC), ideálne oboch nezávisle. Bez toho je každé meranie v prvom rade zúfalým bojom so zemnými slučkami a bordelom, zanášaným z PC.

Na trhu je nepreberné množstvo všakovakých externých zvukoviek a DAC-ov, ale galvanické oddelenie od PC v rozumnej cenovej relácii nerieši takmer nikto (napr. z celej plejády USB zvukoviek od ESI nevidím ani jednu, ktorá by mala deklarované galv. oddelenie), pritom obvodovo to s dnešnými optocouplermi a DC/DC meničmi zas tak neprekonateľný problém (technický ani cenový) nie je. Úprimne nerozumiem, prečo je práve toto tak ignorovaný aspekt.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 13:09:09    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Ale každá věc se dá vylepšit, máš nějaký konkrétní nápad, jak to optimalizovat ? Wink
Sem s ním !

Funkčně je to v pořádku, ale když něco lepím, tak koukám taky na praktičnost a abych použil součástky ze šuplíku a nemusel to skládat ze dvou hodnot.
Takže třeba fázovací záležitost 2x10n, 75R+3k9 / 10n, 270R+7k68 bych nahradil 2x10n (to je dobrý, 10n s rozumnou tolerancí jsou) + 3k9 / 10n + 8k2, tím dosáhnu stejnou přesnost 2kHz, přenos bude o pár % větší, to použiju na regulaci, takže můžu vynechat 100k, které jsou v invertoru před tím a mohu nahradit odpory 3k6 oba dostupnějšími 3k9.
Ve výsledku ušetřím 3 pozice a odpory jsou z běžné řady.
A tak dále, a tak dále ...

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5534
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 15:00:30    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Vec, ktorá asi najviac chýba pri meraní kartami je galvanické oddelenie aspoň jednej strany (ADC, DAC)

A čo bráni to urobiť ako externý DI box, nemusí to stáť majlant (cca 150EUR dva kanály, DIY), s vlastnosťami na úrovni zvukovky alebo lepšími. Trafá kvalitné linkové, napr. Lundahl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
-GG-
Hifista


Založený: 07 september 2012
Príspevky: 171

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2013 13:42:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejaky ten "pekny" obrazok a netreba ani Analog generator Smile

Karta Lynx L22 (fs 22kHz + jej smetie, nie je odtienena) + diskretny buffer (unBal) z LAB.zdroja napajany= zataz 600R, 0dBV=1Vrms...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19856

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2013 14:54:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejlepší výsledky jsou pořád s generátorem od OPA, ale je to trochu samoúčelné porovnávání.
_________________
http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
-GG-
Hifista


Založený: 07 september 2012
Príspevky: 171

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2013 15:13:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Vzniklo to(meranie) ako produkt vyvoja, tak som to tu dal pre zaujimavost a na odlahcenie...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 831
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2013 15:43:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ,ked si ich tu ukazujeme, tak aj Ja pridam jeden....na odlahcenie temy
Merane na Lynx L22 1kHz, fs 22kHz , fft 512k

Merany preamp SPX pp3v3:
zosilnenie 6x(15,6dB)
1V na zatazi 300Ohm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19856

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2013 15:48:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Všechno co tu ukazujeme má bolest v malém dynamickém rozsahu. Díky tomu, že karty měří nejlíp někdo kolem -12 až - 20dBFS se o těch 12 až 20 dB okrádáme, abychom dostali samoúčelně "hezký" obrázek. Ale v THD+N to vyleze, tam se to neokecá Laughing . Už jsem to psal jinde, AP to není.
A přes ten zmenšený dynamický rozsah je tam pořád smetí.

_________________
http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 831
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2013 15:57:19    Predmet: Odpovedať s citátom

este jeden...0dBV...1V/100Ohm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5534
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2013 16:44:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Jeden do zbierky.. L-loopback karty, R- loopback cez PRE1, záťaž 600R.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St október 23, 2013 14:47:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky sem jeden dám.
Měření předzesilovače P1 pomocí výše uvedeného generátoru.
zátěž 620R, výstup 1V RMS.

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11017
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 23, 2013 17:48:14    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
Taky sem jeden dám.
Měření předzesilovače P1 pomocí výše uvedeného generátoru.
zátěž 620R, výstup 1V RMS.


Výborně, funguje to ! Thumb up

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11017
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2019 19:28:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud ještě někoho zajímá nízké zkreslení, tady je hromada užitečných informací. Podrobný popis vlastního generátoru, diskrétní operák, notch filter atd. včetně měření.
http://www.nanovolt.ch/resources/index.html

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist