Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 10, 2019 17:42:12 Predmet: |
|
|
Jaký to všechno má význam co se týče rozpoznatelné kvality zvuku, přínos pro audio? Není to tak trochu jako ten Baloun (víte co myslím) ..... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št október 10, 2019 20:32:14 Predmet: |
|
|
opa: Nějakej SW mišmaš, klasika s těmito vehementy ala spotřebka, obzvlášť creative. Za pár dnů to zapneš a bude to zase dobrý, bez zjevné příčiny, podle mě prostě ovladače nejsou pořádně ošetřeny. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 10, 2019 21:41:22 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jaký to všechno má význam co se týče rozpoznatelné kvality zvuku, přínos pro audio? Není to tak trochu jako ten Baloun (víte co myslím) ..... |
Pro optimalizaci koncového zesilovače by měla stačit každá lepší zvukovka bez jakýchkoliv korekcí. Tedy přínos pro audio je nulový. Ale je už v lidské povaze, že některé lidi baví posouvat hranice technických možností, kam až to jde.
Já jsem teď například různou manipulací s konektory a ovladači systém umravnil a delším hraním si s parametry dosáhl po korekci na 997 Hz zkreslení THD 0,000024 %.
Ani nebudu dávat obrázek, bylo by vidět smetí od rušení, které je o 10 dB větší, než ty vykompenzované harmonické složky zkreslení.
Ještě by to chtělo optimalizovat úrovně, teď je generovaný signál -18 dBFS a tomu odpovídá na vstupu -12,6 dBFS. Stejně je to habaďůra, protože vystup i výstup je symetrický. Takže při měření jednoho nesymetrického kanálu, což je nejčastější úloha, bude všechno jinak.
Tady šlo opravdu jenom o to vyzkoušet, že ta sw kompenzace funguje a hlavně, že na to stačí samotný REW bez čehokoliv dalšího. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne október 13, 2019 10:01:12 Predmet: |
|
|
Ještě jsem si chvíli hrál s polynomy, protože by to bylo univerzální řešení pro méně náročné požadavky, než přímé odečítání harmonických.
Z jednoduchého výpočtu sin(t) * polynom https://www.wolframalpha.com/input/?i=simplify+a+sin%28x%29+%2B+b+sin%28x%29%5E2+%2B+c+sin%28x%29%5E3+%2B+d+sin%28x%29%5E4+%2B+e+sin%28x%29%5E5 (u Results je potřeba kliknout na More) je pěkně vidět, že vyšší harmonické výsledku točí fáze po 90° (sin(x), -cos(2x), -sin(3x), cos(4x), sin(5x), ...). Pouhý statický polynom nedokáže posunout fázi harmonické o jinou hodnotu. Takže pokud má signál harmonické o jiných fázích, vznikly hamonické na přechodových polynomech a následně prošly LP/HP filtry, které jejich fáze různě otočily.
Každá zvukovka to má jinak. Juli@ fáze harmonických moc netočila a proto kompenzace inverzním polynomem docela fungovala. Možná má širší pásmo a low-pass se tolik neuplatnil. E-MU 0404 USB fáze točí mnohem víc a polynom si téměř neškrtá.
Takže tudy univerzální cesta nevede, ale je důležité vědět proč. Odečítání konkrétních změřených fází se zatím zdá jediné a velice účinné řešení, bohužel jen pro konkrétní frekvence a s tím související omezené využití. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 21, 2019 09:17:34 Predmet: |
|
|
Neslo by to "+N" u THD+N zmerat lepsie i na horsej zvukove? Nejak to poskladat z viacerych uzkopasmovych merani, alebo tak nejak.
A mozno len nerozumiem co to vlastne je, resp. ako sa prejavuje to +N na merani a frekvencnej analyze. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po október 21, 2019 10:35:29 Predmet: |
|
|
Součet náhodných jevů je pořád náhodný jev. Se šumem je problém, mění se v čase, závisí na spoustě okolností.
Dovedu si představit analýzu změny šumu loopbacku a DUTu v závislosti na frekvenci. Ale je nárůst intenzity šumu o 10% věrohodné číslo? IMO ne.
I tak by se jednalo o zpracování až v měřicím softwaru. Na úrovni datového streamu se šumem nic neudělám, náhodný proces neodečtu... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 21, 2019 10:50:19 Predmet: |
|
|
Nj, nepresnym meradlom sa bez pomoci presne merat neda.
Popripade este inak, primiesavanim sumu pod urovnou +N na vystupe generatoru hladat zmenu v sume na vstupe analyzatoru. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po október 21, 2019 11:13:56 Predmet: |
|
|
Dá se leccos, pokud je ta nepřesnost nenáhodná a lze ji tedy statisticky vyhodnotit. Což šum není.
citácia: | Popripade este inak, primiesavanim sumu pod urovnou +N na vystupe generatoru hladat zmenu v sume na vstupe analyzatoru. |
Máš nějakou konkrétní představu? Statisticky by se ten přimíchaný šum možná dal najít, protože známe jeho průběh (tedy nepůjde o náhodný šum, ale o známý průběh), ale jak z výsledku poznat, kolik náhodného šumu přidal měřicí řetězec a kolik měřený DUT? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po október 21, 2019 11:15:15 Predmet: |
|
|
IMO mnohem užitečnější, než věnovat se přesnému měření hodnot harmonického zkreslení ležících o 60dB pod nejlepšími schopnostmi ucha, by bylo věnovat se měření šumu, přípravkům s co nejmenším vlastním šumem, kompletně symetrické měřicí cestě s ev. galvanickým oddělení vstupu ==> což nutně vede na řešení podobné AP. Při skládání audio komponent s běžnými výstupními a vstupními úrovněmi a hodnotami zisku je to právě šum (včetně dalších rušivých napětí z konfigurace sestavy), co dělá a může dělat rozdíl a často vychází nepřiměřeně vysoko ve srovnání s dalšími parametry. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po október 21, 2019 12:03:44 Predmet: |
|
|
PMA - rozhodně ti nikdo nebrání, aby ses tomu věnoval. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po júl 20, 2020 10:51:52 Predmet: |
|
|
Výsledky měření kompenzace zkreslení výstupu analyzátoru RTX6001 přesným notch filtrem Shibasoku 725D a následně analyzátorem QA401
* Setup
* Nativní rezidua výstupu RTX6001 10Vrms -1dB, tedy poměrně velký signál -> notch filter -> QA401, zkalibrované vůči 0dBFs DACu.
* Zkompenzovaná rezidua
Naposledy upravil dustin dňa Po júl 20, 2020 11:00:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po júl 20, 2020 10:53:12 Predmet: |
|
|
Konkrétní čísla - nativní vs. zkompenzované harmonické distorze DACu RTX6001
Naposledy upravil dustin dňa Po júl 20, 2020 10:57:41, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po júl 20, 2020 10:55:09 Predmet: |
|
|
Testovací adaptér - automatizovaná kompenzace je nyní na jedno tlačítko na krabičce |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po júl 20, 2020 20:42:17 Predmet: |
|
|
sorry za mírné OT: dustine, tys phofman z DIYA ? Říkal jsem si, co je to za šikovného chlapíka z čech
Máš RTX i QA ? Nad RTXkem jsem uvažoval, ale přecijen už to bylo dost peněz... _________________ Rix Audio Instagram |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po júl 20, 2020 22:06:58 Predmet: |
|
|
Díky. Nemám ani jedno, jen teamviewery na dva kompy u šikovného profíka v US s vynikajícím vybavením + poslat adaptér a USB disk s nainstalovaným systémem. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 20, 2020 22:21:49 Predmet: |
|
|
dustin, ten obrazok setup.png vyzera ako z nejakeho patentu, alebo pises o tom clanok? :-) |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut júl 21, 2020 08:57:54 Predmet: |
|
|
Zatím jen provisional verze, za 70 dolarů. O finálním ještě nejsem rozhodnutý, i pouhé poplatky za každý registrovaný claim, bez rakety za právníka, vyjdou na celkem dost a korona v USA všechno zbrzdila (na což limitní termín překlopení provisional na final nepočká). Na druhou stranu každá slušnější zvukovka má s kompenzací single-tone zkreslení DAC/ADC lepší, než i to nejdražší AP... V každém případě GPL nástroj https://github.com/pavhofman/nonlinear-compensation je volně k použití. Pokud by se patent dokončil, pořád bych chtěl zachovat free licenci pro nekomerční open-source implementace. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 27, 2020 21:48:04 Predmet: |
|
|
Teprve dnes jsem si otevřel odkaz a pochopil, co se seběhlo.
Takže díky ! _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 27, 2020 21:53:33 Predmet: |
|
|
K tomu OPA1656. Tohle je obrázek z datasheetu. Tuší někdo, čím jsou měřené ty harmonické pod -160 dB ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut júl 28, 2020 11:03:41 Predmet: |
|
|
Tipnul bych si, že jde o syntetický graf, spojení několika různých měření. Harmonické budou pravděpodobně změřené zkalibrovanými notch filtrem + low-noise zesilovačem. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 28, 2020 23:14:31 Predmet: |
|
|
Může to být nějaký švindl, ale notch filtr by na tom průběhu byl vidět. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 28, 2020 23:30:43 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | ... Bohužel kompenzace jen na jedné straně je z velké části jen na hraní - viz obrázky v předchozích dvou postech. DUT to trochu otočí a je po kompenzaci.... |
Ano, to je pravda. Proto se mi zdá jako jedna z dobrých variant použít kompenzaci pouze pro D/A převod, ještě to vyčistit analogovým filtrem a tím získat co nejlepší signál.
Po průchodu DUT pak klasický notch filter s potlačením nejméně 60 dB a vyhodnocení A/D převodníkem už bez kompenzace. Ostatně podobně to dělá i AP. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St júl 29, 2020 06:39:37 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Může to být nějaký švindl, ale notch filtr by na tom průběhu byl vidět. |
Pokud by ze zkalibrovaného měření notchem jen odečetli velikost harmonických, mohou do jednoho grafu spojit měření šumu a dokreslit ty harmonické.
citácia: | Po průchodu DUT pak klasický notch filter s potlačením nejméně 60 dB a vyhodnocení A/D převodníkem už bez kompenzace. Ostatně podobně to dělá i AP.
|
Možností je spoustu. Když už mám čistý signál, mohu jím zkalibrovat distorze AD převodu a při měření je zkompenzuji - odečtu. Nepotřebuji notch na přesné frekvenci, ale zase musím nastavit kalibrační level na stejný, jako leze z DUTu. Proto má adaptér dva motorové děliče - jeden pro kalibraci DACu (nastavený na level LPF), druhý pro kalibraci ADC na úrovni signálu z DUTu. Jsou dva, aby se jeden nemusel při oboustranné kalibraci přelaďovat, což zásadně zkrátí dobu oboustranné kalibrace na několik sekund. Složitost už to nijak zásadně nezvedne - arduinu je to fuk, drivery motoru i relé tam jsou stejně, motor je za 29Kč dokonce z Čech, 3D výtisk je pořád jeden kus + drobnosti, relátko stojí 30Kč, jen ten potenciometr je dost drahý (kolem 250Kč z TME).
Notch je fajn, ale pro různé frekvence je dost komplikovaný - viz ten automatizovaný notch Shibasoku 725D použitý při měření. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St júl 29, 2020 09:01:35 Predmet: |
|
|
laco: jak takové měření interpretovat? Kolik je tedy to H2/3 vůči fundamentu před notchem?
-155dBFs je nízké číslo, ale fundament je na grafu <-50dB. Samozřejmě je tam notch, na druhou stranu
* je tam FFT nad nestabilní frekvencí analogového oscilátoru (tj. snížení levelu při delším FFT)
* byla při měření nějaká korekce na fundament vs. střed binu FFT (resampling, sinc interpolace na střed binu, optimální délka FFT)? |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
|