Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Softwarová kompenzace harmonického zkreslení měřicí smyčky
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 26, 27, 28  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje signálu
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19754

PríspevokZaslal: Št október 10, 2019 17:42:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaký to všechno má význam co se týče rozpoznatelné kvality zvuku, přínos pro audio? Není to tak trochu jako ten Baloun (víte co myslím) .....
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1818

PríspevokZaslal: Št október 10, 2019 20:32:14    Predmet: Odpovedať s citátom

opa: Nějakej SW mišmaš, klasika s těmito vehementy ala spotřebka, obzvlášť creative. Za pár dnů to zapneš a bude to zase dobrý, bez zjevné příčiny, podle mě prostě ovladače nejsou pořádně ošetřeny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10787
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 10, 2019 21:41:22    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jaký to všechno má význam co se týče rozpoznatelné kvality zvuku, přínos pro audio? Není to tak trochu jako ten Baloun (víte co myslím) .....


Pro optimalizaci koncového zesilovače by měla stačit každá lepší zvukovka bez jakýchkoliv korekcí. Tedy přínos pro audio je nulový. Ale je už v lidské povaze, že některé lidi baví posouvat hranice technických možností, kam až to jde.

Já jsem teď například různou manipulací s konektory a ovladači systém umravnil a delším hraním si s parametry dosáhl po korekci na 997 Hz zkreslení THD 0,000024 %.
Ani nebudu dávat obrázek, bylo by vidět smetí od rušení, které je o 10 dB větší, než ty vykompenzované harmonické složky zkreslení.

Ještě by to chtělo optimalizovat úrovně, teď je generovaný signál -18 dBFS a tomu odpovídá na vstupu -12,6 dBFS. Stejně je to habaďůra, protože vystup i výstup je symetrický. Takže při měření jednoho nesymetrického kanálu, což je nejčastější úloha, bude všechno jinak.

Tady šlo opravdu jenom o to vyzkoušet, že ta sw kompenzace funguje a hlavně, že na to stačí samotný REW bez čehokoliv dalšího.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne október 13, 2019 10:01:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě jsem si chvíli hrál s polynomy, protože by to bylo univerzální řešení pro méně náročné požadavky, než přímé odečítání harmonických.

Z jednoduchého výpočtu sin(t) * polynom https://www.wolframalpha.com/input/?i=simplify+a+sin%28x%29+%2B+b+sin%28x%29%5E2+%2B+c+sin%28x%29%5E3+%2B+d+sin%28x%29%5E4+%2B+e+sin%28x%29%5E5 (u Results je potřeba kliknout na More) je pěkně vidět, že vyšší harmonické výsledku točí fáze po 90° (sin(x), -cos(2x), -sin(3x), cos(4x), sin(5x), ...). Pouhý statický polynom nedokáže posunout fázi harmonické o jinou hodnotu. Takže pokud má signál harmonické o jiných fázích, vznikly hamonické na přechodových polynomech a následně prošly LP/HP filtry, které jejich fáze různě otočily.

Každá zvukovka to má jinak. Juli@ fáze harmonických moc netočila a proto kompenzace inverzním polynomem docela fungovala. Možná má širší pásmo a low-pass se tolik neuplatnil. E-MU 0404 USB fáze točí mnohem víc a polynom si téměř neškrtá.

Takže tudy univerzální cesta nevede, ale je důležité vědět proč. Odečítání konkrétních změřených fází se zatím zdá jediné a velice účinné řešení, bohužel jen pro konkrétní frekvence a s tím související omezené využití.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9937
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 21, 2019 09:17:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Neslo by to "+N" u THD+N zmerat lepsie i na horsej zvukove? Nejak to poskladat z viacerych uzkopasmovych merani, alebo tak nejak.

A mozno len nerozumiem co to vlastne je, resp. ako sa prejavuje to +N na merani a frekvencnej analyze.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po október 21, 2019 10:35:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Součet náhodných jevů je pořád náhodný jev. Se šumem je problém, mění se v čase, závisí na spoustě okolností.

Dovedu si představit analýzu změny šumu loopbacku a DUTu v závislosti na frekvenci. Ale je nárůst intenzity šumu o 10% věrohodné číslo? IMO ne.

I tak by se jednalo o zpracování až v měřicím softwaru. Na úrovni datového streamu se šumem nic neudělám, náhodný proces neodečtu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9937
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 21, 2019 10:50:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Nj, nepresnym meradlom sa bez pomoci presne merat neda.

Popripade este inak, primiesavanim sumu pod urovnou +N na vystupe generatoru hladat zmenu v sume na vstupe analyzatoru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po október 21, 2019 11:13:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Dá se leccos, pokud je ta nepřesnost nenáhodná a lze ji tedy statisticky vyhodnotit. Což šum není.

citácia:
Popripade este inak, primiesavanim sumu pod urovnou +N na vystupe generatoru hladat zmenu v sume na vstupe analyzatoru.


Máš nějakou konkrétní představu? Statisticky by se ten přimíchaný šum možná dal najít, protože známe jeho průběh (tedy nepůjde o náhodný šum, ale o známý průběh), ale jak z výsledku poznat, kolik náhodného šumu přidal měřicí řetězec a kolik měřený DUT?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19754

PríspevokZaslal: Po október 21, 2019 11:15:15    Predmet: Odpovedať s citátom

IMO mnohem užitečnější, než věnovat se přesnému měření hodnot harmonického zkreslení ležících o 60dB pod nejlepšími schopnostmi ucha, by bylo věnovat se měření šumu, přípravkům s co nejmenším vlastním šumem, kompletně symetrické měřicí cestě s ev. galvanickým oddělení vstupu ==> což nutně vede na řešení podobné AP. Při skládání audio komponent s běžnými výstupními a vstupními úrovněmi a hodnotami zisku je to právě šum (včetně dalších rušivých napětí z konfigurace sestavy), co dělá a může dělat rozdíl a často vychází nepřiměřeně vysoko ve srovnání s dalšími parametry.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po október 21, 2019 12:03:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA - rozhodně ti nikdo nebrání, aby ses tomu věnoval.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po júl 20, 2020 10:51:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Výsledky měření kompenzace zkreslení výstupu analyzátoru RTX6001 přesným notch filtrem Shibasoku 725D a následně analyzátorem QA401

* Setup

* Nativní rezidua výstupu RTX6001 10Vrms -1dB, tedy poměrně velký signál -> notch filter -> QA401, zkalibrované vůči 0dBFs DACu.

* Zkompenzovaná rezidua


Naposledy upravil dustin dňa Po júl 20, 2020 11:00:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po júl 20, 2020 10:53:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Konkrétní čísla - nativní vs. zkompenzované harmonické distorze DACu RTX6001

Naposledy upravil dustin dňa Po júl 20, 2020 10:57:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po júl 20, 2020 10:55:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Testovací adaptér - automatizovaná kompenzace je nyní na jedno tlačítko na krabičce
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po júl 20, 2020 11:08:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření zkreslení operáků už je staršího data, to ani nepotřebuje dělenou kompenzaci DAC/ADC, protože rychlé opampy téměř netočí fázi.

https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/328871-digital-distortion-compensation-measurement-setup-36.html#post6140955
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 700
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po júl 20, 2020 11:17:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Headbang2
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1818

PríspevokZaslal: Po júl 20, 2020 20:42:17    Predmet: Odpovedať s citátom

sorry za mírné OT: dustine, tys phofman z DIYA ? Říkal jsem si, co je to za šikovného chlapíka z čech Smile
Máš RTX i QA ? Nad RTXkem jsem uvažoval, ale přecijen už to bylo dost peněz...

_________________
Rix Audio Instagram
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po júl 20, 2020 22:06:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky. Nemám ani jedno, jen teamviewery na dva kompy u šikovného profíka v US s vynikajícím vybavením + poslat adaptér a USB disk s nainstalovaným systémem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9937
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 20, 2020 22:21:49    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin, ten obrazok setup.png vyzera ako z nejakeho patentu, alebo pises o tom clanok? :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 700
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 21, 2020 05:43:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Tipujem patent
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut júl 21, 2020 08:57:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatím jen provisional verze, za 70 dolarů. O finálním ještě nejsem rozhodnutý, i pouhé poplatky za každý registrovaný claim, bez rakety za právníka, vyjdou na celkem dost a korona v USA všechno zbrzdila (na což limitní termín překlopení provisional na final nepočká). Na druhou stranu každá slušnější zvukovka má s kompenzací single-tone zkreslení DAC/ADC lepší, než i to nejdražší AP... V každém případě GPL nástroj https://github.com/pavhofman/nonlinear-compensation je volně k použití. Pokud by se patent dokončil, pořád bych chtěl zachovat free licenci pro nekomerční open-source implementace.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10787
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 27, 2020 21:48:04    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
opa napísal:
Při generování signálu lze přidat harmonické složky s úrovní až -150 dB.


Občas se tomu musí trochu pomoct Smile

https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/341272-distortion-analysis-experiment.html#post5879352

https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/341272-distortion-analysis-experiment-2.html#post5879356


Teprve dnes jsem si otevřel odkaz a pochopil, co se seběhlo.
Takže díky !

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10787
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 27, 2020 21:53:33    Predmet: Odpovedať s citátom

K tomu OPA1656. Tohle je obrázek z datasheetu. Tuší někdo, čím jsou měřené ty harmonické pod -160 dB ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut júl 28, 2020 11:03:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Tipnul bych si, že jde o syntetický graf, spojení několika různých měření. Harmonické budou pravděpodobně změřené zkalibrovanými notch filtrem + low-noise zesilovačem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10787
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 28, 2020 23:14:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Může to být nějaký švindl, ale notch filtr by na tom průběhu byl vidět.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10787
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 28, 2020 23:30:43    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
... Bohužel kompenzace jen na jedné straně je z velké části jen na hraní - viz obrázky v předchozích dvou postech. DUT to trochu otočí a je po kompenzaci....


Ano, to je pravda. Proto se mi zdá jako jedna z dobrých variant použít kompenzaci pouze pro D/A převod, ještě to vyčistit analogovým filtrem a tím získat co nejlepší signál.
Po průchodu DUT pak klasický notch filter s potlačením nejméně 60 dB a vyhodnocení A/D převodníkem už bez kompenzace. Ostatně podobně to dělá i AP.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St júl 29, 2020 06:39:37    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Může to být nějaký švindl, ale notch filtr by na tom průběhu byl vidět.


Pokud by ze zkalibrovaného měření notchem jen odečetli velikost harmonických, mohou do jednoho grafu spojit měření šumu a dokreslit ty harmonické.

citácia:
Po průchodu DUT pak klasický notch filter s potlačením nejméně 60 dB a vyhodnocení A/D převodníkem už bez kompenzace. Ostatně podobně to dělá i AP.


Možností je spoustu. Když už mám čistý signál, mohu jím zkalibrovat distorze AD převodu a při měření je zkompenzuji - odečtu. Nepotřebuji notch na přesné frekvenci, ale zase musím nastavit kalibrační level na stejný, jako leze z DUTu. Proto má adaptér dva motorové děliče - jeden pro kalibraci DACu (nastavený na level LPF), druhý pro kalibraci ADC na úrovni signálu z DUTu. Jsou dva, aby se jeden nemusel při oboustranné kalibraci přelaďovat, což zásadně zkrátí dobu oboustranné kalibrace na několik sekund. Složitost už to nijak zásadně nezvedne - arduinu je to fuk, drivery motoru i relé tam jsou stejně, motor je za 29Kč dokonce z Čech, 3D výtisk je pořád jeden kus + drobnosti, relátko stojí 30Kč, jen ten potenciometr je dost drahý (kolem 250Kč z TME).

Notch je fajn, ale pro různé frekvence je dost komplikovaný - viz ten automatizovaný notch Shibasoku 725D použitý při měření.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 700
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St júl 29, 2020 08:35:05    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
K tomu OPA1656. Tohle je obrázek z datasheetu. Tuší někdo, čím jsou měřené ty harmonické pod -160 dB ?


1656 a dalsie ako buffer pred notch (merania zvukovkou ASUS)

https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/205304-low-distortion-audio-range-oscillator-post5970645.html

excelentny NE5532

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St júl 29, 2020 09:01:35    Predmet: Odpovedať s citátom

laco: jak takové měření interpretovat? Kolik je tedy to H2/3 vůči fundamentu před notchem?

-155dBFs je nízké číslo, ale fundament je na grafu <-50dB. Samozřejmě je tam notch, na druhou stranu

* je tam FFT nad nestabilní frekvencí analogového oscilátoru (tj. snížení levelu při delším FFT)

* byla při měření nějaká korekce na fundament vs. střed binu FFT (resampling, sinc interpolace na střed binu, optimální délka FFT)?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 700
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St júl 29, 2020 09:17:59    Predmet: Odpovedať s citátom

nie je to nednoznacne ani pre mna, opytam sa ho
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4727
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St júl 29, 2020 09:28:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Vše z toho se v tom vlákně řešilo pořád dokola, pak se to nějak rozplizlo do vytracena. Možná to tam pak zaznělo, už si nepamatuji.

V mých měřeních napřímo vyšlo NE5532 také velice slušně v porovnání s jinými, tam byl input cca 1Vrms při napájení +/-12V. OPA1656 tam byl neměřitelný oproti napěťovému děliči. Vše klasicky neinvertující followery.

https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/328871-digital-distortion-compensation-measurement-setup-38.html#post6187459
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje signálu Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 26, 27, 28  Ďalšia
Strana 27 z 28

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist