Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št november 14, 2019 22:42:30 Predmet: |
|
|
To že ten chladič je konstrukčně nevhodně otočený a parametry lze změřit zvukovkou za 2tis není nic k smíchu ale prostá fakta. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 07:12:53 Predmet: |
|
|
Zosilňovač má len dva výkonové tranzistory a chladič má dosť "mäsa" aj z tej bočnej strany. Keď to nebudeš taviť furt na plný kotol, bude to stačiť. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 07:58:22 Predmet: |
|
|
Ta masa se ale prohřeje a pak nepředává teplo do vzduchu,moc tomu nepomáhá ani to, že je to pod krytem, ale máš pravdu, že na takový ten normální domácí poslech kdy to neženeš na doraz, to bude stačit i tak. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 07:58:27 Predmet: |
|
|
Je jedno, či sú tranzistory dva alebo viac, pre rovnaký výkon je celkové teplo rovnaké. Väčšia hmota chladiča znamená síce väčšiu tepelnú kapacitu, pomalšie sa zohreje, ale rovnako pomalšie sa ochladí, má vyššiu tepelnú zotrvačnosť, čo možno zjednoduší tepelnú stabilizáciu biasu. Ale v spojení s blbým odvodom tepla (rebrá vodorovné, chladič v krabici ) to môže znamenať vyššiu prevádzkovú teplotu v celej krabici a nižšiu dlhodobú spoľahlivosť aj s dvojnásobne ( zbytočne) väčšim chladičom. O tom meranie ohrevu súčiastok na odkrytej DPS nepovie nič.
Naposledy upravil BV dňa Pi november 15, 2019 19:27:15, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 08:52:23 Predmet: |
|
|
Ten chladic tam tiez posobi aj ako zavazie... vyssia vaha je u tejto cenovej kategorie nutna :) |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 853
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 10:11:12 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: | Koukám, že máte zase na pár měsíců nad čím konstruktivně mudrovat a rozdávat zdarma rady typu změnit vzhled chladiče a měřit takový zesilovač zvukovkou za 2tis Si udělejte výlet do Sroll poslechovky (Náchod) místo zkoumání fotky, na které samozřejmě nic neuvidíte 😀 |
Napsal horlivý konzument marketingových keců a zlaté ucho k tomu... 😁
Ti normálnější 😁 čekají, že tvrzení výrobce o mimořádných až léčivých vlastnostech výrobků budou potvrzena měřicími protokoly na špičkové měřící technice , kterou subjekt dle vlastního tvrzení disponuje a používá při vývoji obvodů a jejich implementaci v hotových výrobcích.. |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 10:33:17 Predmet: |
|
|
Zákazníci mají možnost vidět měřicími protokoly na špičkové měřící technice a ověřit si to i poslechem. Ono to jaksi souvisí což ale lidem, kterým zní všechny slušnější zesilovače stejně, nemá cenu vysvětlovat. _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 10:38:41 Predmet: |
|
|
Všechny slušnější zesilovače musí znít stejně, jinak jaksi nejsou slušnější _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 10:49:17 Predmet: |
|
|
Ale jsou slušné, slušnější a i nejslušnější. Platí to i pro bedny, ne? _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 10:53:55 Predmet: |
|
|
citácia: | Všechny slušnější zesilovače musí znít stejně, jinak jaksi nejsou slušnější |
Asi tak.. "Slušnejší" zosilňovač prakticky nezmení signál, ergo na výstupe slušnejších zosilňovačov budú prakticky identické (sluchom neroznateľné..) signály. Takže zvukové rozdiely (sluchom "rozoznané") medzi "slušnejšími" zosilňovačmi sú výsledkom PR masáže, prípadne autosugescie. Toto ale nemá cenu vysvetlovať ľuďom, ktorí počujú rovaké signály rozdielne, .. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 10:55:49 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: | Ale jsou slušné, slušnější a i nejslušnější. Platí to i pro bedny, ne? |
Jsou zesilovače, který hrajou každej výrazně jinak, to jsou úplný sračky. Pak jsou takový, u kterých je možný poznat nějaký naprosto bezvýznamný nuance při extrémním vypětí, nebo taky vůbec, to jsou všechny slušnější zesilovače, odhadem tak 90 - 95% všech na trhu. A pak jsou takový, který maj léčivý účinky, to je třeba Sroll. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 10:57:44 Predmet: |
|
|
citácia: | A pak jsou takový, který maj léčivý účinky, to je třeba Sroll. |
. prípadne halucinogénne.. |
|
Návrat hore |
|
|
tela Hifista
Založený: 09 október 2012 Príspevky: 165 Bydlisko: košice
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 11:16:06 Predmet: |
|
|
a nie je to náhodou tak, že cieľová skupina zákazníkov sú tí ktorí sa chcú primárne liečiť, a posluch hudby popri tom je len vedľajším efektom?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 11:20:58 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Všechny slušnější zesilovače musí znít stejně, jinak jaksi nejsou slušnější :wink: |
Ale taky "znalec" oceni viac "nejkoulinkoulinkatejsi" zosilnovac... :-)
EDIT: tak ono sa to pise inak - nejkulatoulinkatější :D |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 12:02:22 Predmet: |
|
|
Mabat
Před pár týdny jsem měl doma možnost porovnat 2 zesilovače Audionet SAM G2. Jeden cca 8 let starý a druhý cca 2roky starý. Ten novější již měl od výrobce nějaké vylepšení. No poslechovy rozdíl byl docela jasný ve prospěch novějšího kusu. Předpokládám, že zásadní rozdíly v měření nebudou a topologie zapojení se také zásadně nezměnila. Navíc Audionet má v portfoliu ještě integrovaný zesilovač WATT, dražší a věřím, že výrazně lepší něž aktuální SAM G2.
Prostě mám takovou praktickou zkušenost a proto nevěřím těmto teoriím o stejně znějících zesilovačich. _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 12:04:36 Predmet: |
|
|
Co to je ten "výrazný rozdíl", to znamená, že se do nahrávky na druhém zesáku přidala ještě trumpeta? _________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 12:04:38 Predmet: |
|
|
Nejkulatolinkatější je tohle:
Podrobnosti viz video:
https://youtu.be/ZMByI4s-D-Y _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 12:10:49 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: | Mabat
Před pár týdny jsem měl doma možnost porovnat 2 zesilovače Audionet SAM G2. Jeden cca 8 let starý a druhý cca 2roky starý. Ten novější již měl od výrobce nějaké vylepšení. No poslechovy rozdíl byl docela jasný ve prospěch novějšího kusu. Předpokládám, že zásadní rozdíly v měření nebudou a topologie zapojení se také zásadně nezměnila. Navíc Audionet má v portfoliu ještě integrovaný zesilovač WATT, dražší a věřím, že výrazně lepší něž aktuální SAM G2.
Prostě mám takovou praktickou zkušenost a proto nevěřím těmto teoriím o stejně znějících zesilovačich. |
A zmerali ste AC voltmetrom aspon, ci ma rovnake zosilnenie na testovacom signale? Bez tohoto je porovnavanie dvoch zosilnovacov IMHO zbytocne. Spoliehat sa na to, ze hraje rovnako nahlas sa neda. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 13:26:20 Predmet: |
|
|
citácia: | Prostě mám takovou praktickou zkušenost a proto nevěřím těmto teoriím o stejně znějících zesilovačich.
|
Tak si urob korektný (so všetkým, čo k tomu patrí..) slepý test a nemedituj o "nevěřím, věřím, předpokládám.."".. Over si skutočnosť. To bude praktická skúsenosť. Inak sú len kecy. |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 14:09:16 Predmet: |
|
|
Já ti věřím, že dokážeš udělat "korektny" test tak, že nebude rozdílů mezi Bvaudio, Soulution, Dartzeel, D class zesikem za 500EUR. _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 14:26:35 Predmet: |
|
|
Nahraď si slovo "korektný" výrazom " metodicky správny". Korektný určite neznamená " s výsledkom aký chcem", možno v tvojom ponímaní to tak je...Ale strach ti nedovolí taký objektívny test absolvovať. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 15:12:00 Predmet: |
|
|
Ano, audiofilské ódy na stránkách výrobce jsou čistě marketingový blaf, který nemá s technickou realitou nic společného. Na druhou stranu ten pán něco vytvořil, vyrábí, technicky pravděpodobně docela slušné, vzhledově výborné, peníze zůstávají v regionu, investuje je dál...
Cena odpovídá cílovce, na kterou míří, to nemá s technickou kvalitou nic společného. Když má někdo na účtu 50 mega a rád to ukazuje, nekoupí si vybavení za 50 tis. Co by tím získal, kdyby se nemohl pochlubit? Takový člověk samozřejmě potřebuje pohádku, ale ani ne tak pro sebe, ale hlavně pro ty, kterým se chlubí. A výrobce tu pohádku dlouhodobě a systematicky nabízí.
BVa míří na úplně jiný segment, který naopak takové pohádky nesnáší a má rád technickou realitu.
IMO je obojí v pořádku, všichni jsou spokojeni. |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 853
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 15:17:01 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: | Mabat
Před pár týdny jsem měl doma možnost porovnat 2 zesilovače Audionet SAM G2. Jeden cca 8 let starý a druhý cca 2roky starý. Ten novější již měl od výrobce nějaké vylepšení. No poslechovy rozdíl byl docela jasný ve prospěch novějšího kusu. Předpokládám, že zásadní rozdíly v měření nebudou a topologie zapojení se také zásadně nezměnila. Navíc Audionet má v portfoliu ještě integrovaný zesilovač WATT, dražší a věřím, že výrazně lepší něž aktuální SAM G2.
Prostě mám takovou praktickou zkušenost a proto nevěřím těmto teoriím o stejně znějících zesilovačich. |
vVVVvvvvěřit můžeš čemu chceš, vzhledem k tvým okoposlechům nevěříme tobě... A s tím Audionetem WATT o bude tak akorát naopak... |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 853
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 15:20:30 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Prostě mám takovou praktickou zkušenost a proto nevěřím těmto teoriím o stejně znějících zesilovačich.
|
Tak si urob korektný (so všetkým, čo k tomu patrí..) slepý test a nemedituj o "nevěřím, věřím, předpokládám.."".. Over si skutočnosť. To bude praktická skúsenosť. Inak sú len kecy. |
Marná snaha pane Bunta, on "ví" co je lepší, jenom když to vidí... Teda ještě, to "lepší" musí být zároveň dražší, jinak mu to boří paradigma... |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 15:49:10 Predmet: |
|
|
No to je právě ten rozdíl, že někdo má možnost si různé zesilovače porovnat poslechem v klidu doma a má v tom jasno. Věřící jsou ti co vidí jen grafy aniž by ty přístroje slyšeli. Vrchol je potom od BVa komentovat zesilovač, který neslyšel, nemá žádné grafy, viděl foto, kde vše podstatné je ukryto pod chladiči ale přesně ví jak se projevuje zvukově. To je světový unikát, prostě 40let praxe. _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 853
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 16:16:50 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: | No to je právě ten rozdíl, že někdo má možnost si různé zesilovače porovnat poslechem v klidu doma a má v tom jasno. Věřící jsou ti co vidí jen grafy aniž by ty přístroje slyšeli. Vrchol je potom od BVa komentovat zesilovač, který neslyšel, nemá žádné grafy, viděl foto, kde vše podstatné je ukryto pod chladiči ale přesně ví jak se projevuje zvukově. To je světový unikát, prostě 40let praxe. |
A co ty výstupní úrovně voltmetrem - jsi je změřil, aby byly stejně ? Jestli ne, tak je zcela jasno, že v tom máš maximálně nejasno... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 17:08:23 Predmet: |
|
|
Jiri,
možno ti to nikto nepovedal, ale existujú fyzikálne zákony platné pre všetkých, aj pre tých, čo v tom "majú jasno". A komentoval som to, čo je z tej fotografie zrejmé, dlhý chladič v krabici s rebrami vodorovne (daj si doma radiátor namontovať naplocho a niekde pod stôl..), zdroj tepla (tranzistory) namontovaný na konci toho chladiča. To je podľa všetkých platných poznatkov a skúseností silne "suboptimálne" riešenie. Asi tak.. Ale však ver čomu chceš..
Ešte jeden dodatok, taký "polopatistický"..
Myslíš, že poznáš očami z troch metrov rozdiel na obrázku A4 s rozlíšením 600 a 1200DPI? Kulový.. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 17:21:08 Predmet: |
|
|
Musi se ale nechat ze to Ludkovi hraje fakt dobre... _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 18:11:23 Predmet: |
|
|
BVa
Už jsem myslel, že jsi z toho obrázku poznal topologii zapojení Sroll zesilovače a ty si jen poznal, že je tam nevhodný chladič. No to už si říkal asi před 4-5 lety a evidentně to žádnému Sroll zákazníkovi nevadí. Zesilovač nehřeje a je spolehlivý, takže vše v pohodě. _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Pi november 15, 2019 18:47:08 Predmet: |
|
|
Ještě aby špatně hrál, hřál a nebyl spolehlivý - za ty peníze. |
|
Návrat hore |
|
|
|